Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Вера и неверие
Форумы HomeNet.kr.ua > Увлечения > Религия и эзотерика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
pastor_lena
Есть много людей, котрые ощущают в душе пустоту. Они ищут то, что может заполнить эту пустоту, но никак не могут найти. В их душе дискомфорт, нет мира, они страдают от комплексов и им никто не может помочь. Но они заблуждаются. Есть Тот, Кто всегда , каждую секунду жизни хочет прийти на помощь. И это - великий дар для людей.
Я предлагаю вашему вниманию интересную статью из книги Рейнхарда Боннке.
Напишите кто что об этом думает.


Рейнхард Боннке

ВЕРА ПРОТИВ СОМНЕНИЯ ПРИЛОЖЕНИЕ

Неверие и атеизм никогда не производили на свет ни единого доброго атома. Напротив, они заполонили мир несчастьем и ужасом. Они не принесли радости, но разрушили человеческую психику, разбили надежды и привели многих и многих к таким видам зависимости, как наркотики и алкоголь, потому что люди пытались с их помощью забыться и найти утешение. Стремление к чудесному, к тайнам и красоте принимает извращенные формы, проходя через призму цинизма. Попытки атеистов построить лучший мир и облегчить участь обездоленных не могут быть эффективными по сравнению с христианским трудом.
Такие люди утверждают, что Запад в своей жизни руководствуется христианскими принципами, а не греческими идеалами. И если кто-либо выступает против христианских концепций, то он воинствует против национальных устоев. Они называют это "предательством". Но такие люди сами попадут в яму, которую они вырыли для других. Потому что безбожие проистекает от интеллектуальной верхушки к нижним, менее компетентным слоям населения, и там оно воспринимается как крайность и преступление. Для таких провозглашение веры в Бога становится щитом и прикрытием всего общества.
Однако то, что Иисус говорил и делал, никогда не содержало в себе ничего нечестивого или злого. Злые люди отвергли Его, и Его имя послужило им прикрытием для злых дел, за которые Иисус будет судить их в День суда.
Если Бога нет, зачем трудиться для будущего, когда всему придет конец и ничего уже больше не будет? Английский философ Бертран Рассел через девяносто лет своей жизни признал, что атеист может строить свою защиту только на фундаменте отчаяния.
Для всех величайших свершений, известных на земле, вера в Бога всегда была высочайшим вдохновением, помимо любви и интимных отношений.
Тот факт, что Христос, Сын Божий, не сопротивлялся убийцам и пошел на крест, и то, что Он воскрес из мертвых, настолько невероятное учение, что никто не стал бы проповедовать его, если бы оно не было правдой. Это учение никогда не стало бы религиозной верой, если бы все это не произошло на самом деле. Если рассуждать по-человечески, такое учение не могло иметь ни малейшего шанса в этом недоверчивом, все подвергающем насмешкам мире - никто не придумал бы эту историю и не посчитал ее жизнеспособной - история о еврее is представлении самих евреев - всеми презираемого парода. Но это учение покорило все народы - именно потому, что было правдой.
Возьмем, к примеру, рождение от Девы. Зачем кому-нибудь пришло бы в голову придумывать такую невероятную историю, если бы это не было истиной? Евангельские повествования распространялись по всему свету, и тысячи людей уверовали прежде, чем умерла Мария, мать Христа. Люди знали, наверное, что все это было правдой, иначе об этом не стали бы писать и не стали бы принимать Евангелия, которые читались людьми, знавшими Марию.
Некоторые полагают, что люди в ветхозаветные времена могли поверить во что угодно, потому что были невежественными. Они могли поверить в непорочное зачатие, например, потому что не знали того, что знаем мы. На самом же деле это чушь. У них было столько же оснований для сомнений, сколько у нас, и некоторые действительно сомневались. Они прекрасно знали, как мы с вами, что девственницы не могут зачать ребенка в любом случае, будь то с наукой или без науки. Но если уж Бог решил стать Человеком, кто может встать у Него на пути осуществления Его решений? Бог Он или нет? Неверие - вещь не новая и не современная. Современными стали лишь наши отговорки.
Что касается чудес, никто не говорит, что чудес не бывает. Но никто и не утверждает истин о чудесах. Мы не в состоянии познать истину в этом вопросе. Для этого нам понадобится полное познание не только природы и сущности Бога, но и всех тайн и всей истории. Один шотландский философ сказал, что он не верит в чудеса, потому что они не происходят! Логично? Но как он может быть уверенным в этом? Разве он знает всех людей на земле и все отдаленные уголки на нашей планете, и все, что на ней происходило и происходит, чтобы судить о том, что такое чудо и происходит ли оно вообще? Наука прошлого века утверждала, что чудеса вообще невозможны. Но ученые говорили, что невозможно и многое другое, и они оказались не правы. В одной радиопередаче в 1996 году Алестер Кук напомнил нам слова Эйнштейна о том, что расщепление ядра никогда не может стать источником энергии! Сегодня мы воспроизводим голоса, музыку и картинки прямо из воздуха, получая их из-за океана за тысячи миль. Совершенно фантастические проекты, но разве они не кажутся абсурдными? Люди не могут знать достаточно для того, чтобы иметь право на категоричные утверждения. Скептицизм - это самонадеянность всезнаек.
Наука не имеет доказательств против Бога или Библии. Ученые как класс скорее относятся к верующим, чем представители любой другой группы профессионалов. Люди, которые говорят, что не могут верить из-за отсутствия научных доказательств, обычно ничего не знают о науке! Они по-прежнему находятся в девятнадцатом веке, и они унаследовали мнение тех, кто тогда только пытался понять мир, а то мировоззрение давно устарело и не считается, как раньше, непогрешимым. Закрывая свой разум для принятия силы Божьей, мы отказываемся раскрыть свой парашют - и просто прыгаем в скороспелое заключение.
Старые безбожные музеи сталинской эпохи в России казались такими преданными идеям атеизма. Они издевались над христианами, считая их глупыми и наивными. В лондонском Гайд-парке на углу ораторов один атеист вступил в противостояние Богу. Он сказал: "Я бросаю Тебе вызов, Бог, и предлагаю Тебе убить меня в течение одной минуты". Он держал перед собой часы. Минута прошла. "Вот так! Бога нет". Тогда выступила вперед пожилая дама. "Простите, вы женаты, у вас есть семья? У вас есть сын?" "Да" - ответил воинствующий атеист на все три вопроса. "Если бы ваш сын бросил вам подобный вызов и предложил убить его, вы бы убили?" Нет, атеист не стал бы убивать сына. "Тогда как вы можете подумать, что Бог захочет убить вас?"
Единственный способ убедиться в том, что Бог есть, это довериться Ему. Чтобы убедиться в том, что электричество существует не только в теории, нужно использовать его. Просто начните верить в Бога, действуйте па основании этой веры, и тогда все сомнения исчезнут. Живите с верой, что Бог есть, и тогда вы в действительности познаете, что Он есть. Вера в Бога - это наша естественная способность, которая становится действенной при помощи Святого Духа. Чтобы пользоваться верой, нужно быть ведомым Святым Духом. Бог - это не моя вера в Бога, но Он Сам приходит ко мне, когда я готов довериться Ему. Ребенок набирается силы ходить только через процесс хождения. Мы набираемся веры тоже через процесс веры, веруя. Вера - это не то, что мы имеем, но что мы ДЕЛАЕМ.
Это тот самый принцип, который получил объяснение в типичном парадоксе Иисуса: "Кто имеет, тому дано будет; а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь" (Лук.8:18). Если вы приходите к Богу мрачный и угрюмый, не надеясь, что вера будет действовать, она и не будет действовать, не будет работать. Бог сделает вам одолжение и ничего не произведет, если таково ваше тайное желание. Вы получите свою ничтожную и скупую награду. Если вы пожалеете себя и скажете, что Бог поступил с вами несправедливо и ничего не сделал для вас, так оно и будет. То, что вы имеете, вы потеряете. Угаснет последняя тусклая искорка.
Мы есть то, во что мы верим
Антон Чехов сказал: "Человек есть то, во что он верит". Итак, когда люди говорят, что ни во что не верят, это значит, что они сами ничто! Если мы ни во что не верим, мы не сможем жить ради чего-либо и будем идти в никуда. Но каждый во что-нибудь да верит, как мы уже говорили в первой главе. "Человек есть то, во что он верит". Наша вера проявляется в том, что мы делаем.
Если Чехов прав, - но может ли он быть неправым? - тогда мы есть нечто существенное, если мы во что-то верим. Вера в спорт делает нас спортивными фанатами с той ценностью, какой обладает сам этот спорт. Вера в деньги может сделать из нас нечто весьма ценное в глазах современного мира, однако мы останемся ничем в глазах Бога. Вера в Христа делает нас самыми великими из всего, чем мы можем быть, - сынами великого Бога, рожденными от Него Самого. Верой мы приходим к Богу, Который наделяет нас значимостью, Который смотрит на нас как на драгоценное приобретение, купленное кровью Христа. Мы дорого стоили Богу, и мы дороги в Его глазах.
Психология верующего
Это и есть позиция христианской психологии. Верующий чувствует, что он обладает определенной ценностью. Он смирен, но он не ползает. Он обладает перспективой в вечности. Ни один верующий не считает себя дыханием, которое, как пар, рассеется при восходе солнца, как говорил псалмопевец. Ветхозаветные авторы писали до пришествия Христа. Он же "явил жизнь и нетление чрез благовестие" (2Тим.1:10). Ничто не может придать нашей уверенности добавочное напряжение, кроме веры и понимания того, кто мы есть во Христе - избранные, призванные, исполненные Его Духом чада, которые осуществляют Божьи планы на земле вместе с Самим Духом.
В то же самое время ничто не может держать нас в большем смирении, чем понимание, что своими грехами мы заслужили смерть, но Иисус умер вместо нас. Мы были избраны, хотя никак не заслужили этого. Деньги, интеллект, воспитание могут привести нас к эгоизму, но верующий знает, что он личность. Он велик, но не имеет оснований хвалиться. Бог "вознес смиренных" (Лук. 1:52), как пела Мария в честь своего Сына Иисуса.
Истинная личность человека обрести свое достоинство только во Христе. По факту своего рождения мы можем быть богатыми, умными или самоуверенными, успешными или бедными, простыми, приниженными и неизвестными. Все это - временное состояние. Мы можем утратить его. Имя Редьярда Киплинга, несравненного писателя, знает полмира, но в старости он часто обращался к окружающим с вопросом, пытаясь вспомнить, как его зовут. То, что мы есть по природе, не принимается в расчет. То, кто мы есть во Христе, - это истина о нас. Вера означает, что каждому из нас, каким бы низким ни было его состояние, даны огромные шансы.
Некоторые великие мужи Божьи принесли много пользы миру, который этого не был достоин, но сами они были ничем в миру. Билли Брей, простой и самый обыкновенный рабочий, знаменит во всем мире и теперь, через сто лет после своей смерти, и считается одним из высших аристократов в Царстве Божьем.
Евангельское пробуждение в Африке выносит на поверхность людей с самого дна, из нищеты и убожества, и поднимает их до положения влиятельных и высокопоставленных граждан. Одурманенный алкоголизмом и невежеством, опутанный семейными проблемами человек однажды приходит в собрание верующих и видит своего бывшего товарища по гулянкам совершенно новым и преображенным человеком, служащим тысячам людей. Такой человек тоже получает возможность осознать свою ценность, принять свое искупление и тот факт, что за него уплачена дорогая цепа крови Христа. Он приходит к вере, обращается, и теперь он тоже значимая личность, как и всякое чадо Божье.
Миллионы таких людей отбрасывают прочь свое униженное существование, и обретают цельность личности, характер и ценность. Онисим был беглым рабом, греком по национальности, пытавшимся затеряться в Риме. Он был обречен на смерть. Павел, - а вернее, Бог, - нашел его. Он был возвышен до положения "не как уже раба, но выше раба, брата возлюбленного" (Флм.16). Мы есть то, во что мы верим. В Послании Иакова (2:5) сказано: "Не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?"
Быть тем, во что мы верим
То, что мы есть, зависит от того, что мы думаем о Боге. Христиане знают, что Бог подобен Иисусу Христу. Это понимание оказывает на нас влияние, когда мы веруем в Него, и оно делает нас подобными Ему, конечно, в пределах того, что возможно для немощного и непостоянного человека. Что-то в нас стремится к этому стандарту. Но какими бы ни были наши моральные достижения, мы знаем, что мы предстоим перед Тем Единственным, Кто Один имеет значение, - и это наш Бог и Спаситель, Иисус Христос.
Вера в Христа созидает в нас самое высокое и самое лучшее. Она заставляет наше "я" отступить на задний план. Если человек верит во что-то другое, будь то спорт, деньги, знания, гуманизм, то его "я" обязательно выступает на первый план. Даже вера в религию может стать полезной только для нашей души, а не духа, как это произошло со "святыми" на Востоке. Когда мы видим Бога таким, каким явил Его Христос, интерес к собственной персоне начинает угасать. Предмет нашей озабоченности номер один перестает быть самым главным для нас.
Мудрость со всеми своими качествами, которые делают жизнь угодной Богу, представлена от начала до конца только в одной книге - в Библии. И все же ключевым является следующее - доверься Господу. Один из новозаветных авторов составил список самых почитаемых людей в Библии, принесших миру наибольшую пользу. Об их вере он сказал так: "В ней свидетельствованы древние" (Евр.11:2). Секретом их жизни всегда была все та же вера.
Другие тоже творили великие дела, но явно ради собственной выгоды. Бог почитает тех, кто действует на основании веры в Него. Никто из них не сделал бы того, что они сделали, если бы они не уповали на Бога. Они превзошли самих себя. Вера в Бога сделала их такими, какими мы их знаем. Своими собственными силами или по своей природе они ничего не смогли бы сделать. Самые великие чудеса веры встречают препятствия не в науке, но в человеческих личностях.
Они поднялись над обыденным не за счет своей великой веры. Это были обыкновенные, самые простые люди с обычной верой - верой, которой приходилось сражаться со жгучими сомнениями и удушающим страхом, но они действовали. Они не были святыми, восседавшими на облаке и проводившими свое время в размышлениях, но они были практичными людьми, изменявшими вокруг себя мир.
Что такое таланты
Если мы намерены вступить в деловое сотрудничество с Богом, то расчетной валютой будет вера. У каждого человека есть определенный запас такой валюты. В притче о талантах (см. Мат.25:14-30) рассказывается о том, как и куда вкладывать веру. Иисус говорит о слугах, которым были даны таланты, одному пять, другому два и третьему один. Когда хозяин уехал, слуга с пятью талантами удвоил свой капитал, то же сделал и слуга с двумя талантами. Но третий слуга только сохранил свой талант, зарыв его в землю, и никуда не стал вкладывать его. Хозяин щедро наградил первых двух слуг, но у последнего забрал и единственный талант, отдав его первому, у которого уже было десять талантов.
Главное внимание в этой притче сосредоточено на том слуге, который зарыл свой талант в землю. Иисус не говорит о способности играть на пианино или об искусном шитье. Он говорит о вере и о человеке, который утратил веру. Сам он считал, что "сохранил свою веру", и это все, на что он оказался способным, но в конце он потерял и то, что пытался "сохранить". Вера в действии приносит прибыль и увеличивается.
Люди с большой верой не просыпаются по утрам в надежде найти в своем чулке подарок от Деда Мороза. Они пользуются тем, что имеют, и тогда обретают силу и вес. Таков принцип веры. Первое чудо Моисея заключалось в превращении жезла в змею. Он предпринял много шагов веры, прежде чем повести всю нацию в пустыню, доверившись Богу и веруя, что Бог позаботится о них.
Посмотрите на учеников Христа. В Евангелии от Матфея (8:26) Иисус сказал им: "Что вы так боязливы, маловерные?" Иисус использовал это слово так, словно охарактеризовал их этим качеством - маловерные.
Затем, после воскресения, как повествуется об этом в Евангелии от Марка (16:14), Иисус "явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили".
Мы настолько велики, насколько велика наша вера
Но как ни странно, именно эти маловеры изменили весь мир. Вначале, несмотря на то, что они видели Иисуса воскресшим, они упрямо продолжали проявлять неверие, но затем они совершили прорыв веры. На каком-то этапе они просили Иисуса помочь им. В Евангелии от Луки (17:5,6) сказано: "И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: "исторгнись и пересадись в море", то она послушалась бы вас".
Казалось бы, Иисус поправлял их представления о вере. Горчичное семя просто крошечное по размеру. Однако здесь Иисус говорит, что если мы имеем веру вообще, если эта крошка вообще у нас имеется, то этого вполне достаточно!
Один мой друг стал возражать .против того, что банк стал выдавать ему чеки с уже отпечатанным на них его именем. Но компьютер должен был что-то печатать на месте, отведенном для имени, а поскольку мой друг возражал, то компьютер напечатал вместо имени сплошные точки. Чеки проходили через банковские операции силой этих точек.
Если мы верим вообще, то мы отличаемся от других людей, неверующих, даже если вместо имени у нас стоят одни точки. Размер или объем веры не имеет значения. Увеличивается не объем и не сила нашей веры, но ее диапазон. Вера измеряется тем, что она охватывает. Хороший электрический фонарь может ограничить зону освещения и сосредоточить свет на, скажем, замочной скважине двери, но силу света невозможна, но будет увеличить настолько, чтобы пронзить саму дверь и осветить пространство за дверью. Сначала вера имеет узкий и ограниченный диапазон действия, но по мере того, как приходит уверенность, вера покрывает все большую область и верит в более великие свершения.
Люди могут обладать верой на исцеления во время, скажем, болезни, но имеют ли они веру в Бога для всех аспектов своей жизни? Продолжают ли они иметь веру, если не получили исцеления? Может быть, триумф веры для каких-то людей заключается не в исцелении людей, прикованных к инвалидным коляскам, по в освобождении себя от эгоизма или дурного характера.
Апостол Павел был человеком, проявлявшим завидное доверие Богу. Он исцелял больных, изгонял демонов, воскрешал мертвых, возлагал руки на людей, и те исполнялись Духом. Он проповедовал в силе и проявлениях Духа. Мы читаем об этом, но многое из того, что он сказал, относится к результативности веры в нем самом - что вера сделала для его души.
В двенадцатой главе Второго послания к Коринфянам Павел "хвалится" своим опытом и апостольством. Он рассказывает о том, что "признаки Апостола оказались перед вами... знамениями, чудесами и силами" (2Кор.12:12), но он говорит о них только потому, что коринфяне придавали им такое большое значение. Настоящие же признаки апостольства заключались в том, что Бог дал совершить апостолам. "Но благодатию Божиею есмъ то, что есмь", - сказал апостол Павел (1Кор.15:10). Он обратился к Богу с прошением об исцелении и получил отказ, но верой продолжал жить без исцеления и проявил Христа во всей своей жизни и служении - верой. Он сказал: "А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня" (Гал.2:20).
Маленькая вера и великий Бог
Величие результатов вашей христианской жизни определяется не размером вашей веры, но размером Бога, в Которого вы верите. Многие люди верят в слишком маленького Бога. Кроткий и мягкий Иисус, умеренный Бог, или безвредный старенький дедушка Бог, а может быть, приятный воскресный Бог из английской деревенской церквушки, добродушно наблюдающий за игрой в крикет в солнечное утро, или же какой-нибудь лжебог. Нацисты в Германии воскресили северных богов и сокрушили Европу. Миллионы людей знают, что вера в Христа кардинально изменила их и дала им способность говорить о Нем другим людям и менять эту планету.
Будет весьма утомительным занятием попытаться перечислить богов и те ужасы, на которые шли их последователи, чтобы умилостивить их. Христиан зажаривали живьем на железных решетках, чтобы угодить римским богам. Искаженное понимание Самого Иисуса Христа, сущностью которого является любовь, многих вдохновило на убийства - крестовые походы, инквизиция, погромы против евреев. То, во что верили эти люди, и отдаленно не связано с Новым Заветом или Христом с Голгофы. Эти люди осквернили крест Христа, используя его в качестве символа для своих целей, для насилия и для идей, прямо противоположных тому, что означает крест.
Мы все верим, и вера является потенциальной силой. Бог Матфея, Марка, Луки, Иоанна и Павла - это Бог, открытый в Иисусе Христе, Который отдал Свою жизнь за нас и снова вернул ее, воскреснув из мертвых.
Восемь доказанных истин
1. Никто с верой в Иисуса Христа никогда не сможет проявлять жестокость даже по отношению к своим врагам.
2. Никто, кто любит Христа Библии, не останется никем, хотя мир признает только мирское.
3. Вера в Иисуса - это единственная чистая сила, которая делает ничтожного человека великим и низводит императоров до ничтожеств.
4. Вера - это не красивая коробка с приятным и вкусным содержимым. Это энергетический элемент всей жизни и самая величайшая сила из всех, известных человечеству, действующая в целях общественного блага.
5. Самое опасное, что может случиться с любым человеком и с любой нацией, это опасность поверить в ложные идеи.
6. Дверь служения, достойного Самого Царя, открывается для каждого верующего.
7. Обычная вера - это средство, при помощи которого обычные люди становятся совершенно необычными.
8. Великая вера - это всего лишь великие дела, исполненные простой верой. Я верю в веру. Я верю в веру в Бога.
Ok!
Вся статья притянута за уши и шита белыми нитками настолько нагло, что любой более менее разумный человек бросит ее читать не дойдя до половины. В каждой фразе все вывернуто наизнанку и все доказательства построены по принципу "Это так потому, что по другому быть не может".
Достаточно проанализировать первый абзац и дальше уже можно не читать.

QUOTE
Неверие и атеизм никогда не производили на свет ни единого доброго атома.

Идею об атомном строении мира (кстати выдвинутую атеистом), еще недавно церковь считала ересью... biggrin.gif Джордано Бруно тоже был сожжен, как еретик. А сейчас бог уже стал космической сущностью создавшей и солнце, и планеты тоже.
QUOTE
Напротив, они заполонили мир несчастьем и ужасом.
Особенно хорошо говорить об этом не вспоминая об инквизиции и о современных "Аум Синрике".
QUOTE
... и привели многих и многих к таким видам зависимости, как наркотики и алкоголь, потому что люди пытались с их помощью забыться и найти утешение.
Странно, но завлекая в веру, тоже предлагают забыться и найти утешение.
QUOTE
Попытки атеистов построить лучший мир и облегчить участь обездоленных не могут быть эффективными по сравнению с христианским трудом.
Особенно красиво выглядят эти слова рядом с фактом, что на Горном закрыли детский приют и вместо него делают церковь.
Испокон веков церковь подделывается под меняющийся мир. Принимает все новые и новые веяния (официальное принятие папской церковью факта гомосексуализма и разрешение однополых браков!!!), без зазрения совести пользуется продуктами "безбожного" поизводства. Как понимать наличие Папомобиля или заказ на Горьковский автозавод на производство церкви на колесах? Это для облегчения участи обездоленных?

Мое мнение, что эта статья написана атеистом. И христианской вере она приносит вреда несоизмеримо больше, чем пользы. Надо полагать, что Рейнхард Боннке еще тот засЛанец. biggrin.gif

PS Особенно мне понравились слова: "Размер или объем веры не имеет значения." !!!
Ok!
pastor_lena, скучно говорить с человеком, который прячется за чужие цитаты.
Zmey
QUOTE (Яца @ Sep 23 2004, 06:34 AM)
QUOTE (Ok! @ Sep 22 2004, 09:24 PM)
pastor_lena, скучно говорить с человеком, который прячется за чужие цитаты.

Та бань ее .... пропаганда запрещена на форуме ..... sad.gif

Яца оффтопик не в твоей компитенции это раз! во вторых он специально создан для очистки других веток форума от тем не касающихся их специализации. В третих не так давно ты клаву убивал в теМе "Свобода сЛова"!!! Вот возьму тебя и забаню! За НАКЛЁП!!! гыгыгыыыы!!!
Zmey
QUOTE (Ok! @ Sep 22 2004, 11:24 PM)
pastor_lena, скучно говорить с человеком, который прячется за чужие цитаты.

Твои ответы тоже не ТВОИ, ты лишь пользуешь как и все мы уже давно добытой информацией и опытом!!!! НО не могу не призназнать что "ТвОИ" слова не лишены ЛОГИКИ!!!! biggrin.gif
Zmey
QUOTE (pastor_lena @ Sep 22 2004, 08:39 PM)

Я предлагаю вашему вниманию интересную статью из книги Рейнхарда Боннке.
Напишите кто что об этом думает.

Если уж взялась нести Веру в сердца - то потрудилась бы и написала своими словами как понимаешь. Коротко говоря Доводы: Рейнхарда Боннке притянуты за "уши"!!! и ВоОбще хватит нас пичкать заграничной пропагандой, у них менталитет другой может для "НИХ" это и убедительно............
Apocalypse
нет слов... и тут про религию.......
Ok!
QUOTE (Zmey @ Sep 23 2004, 06:44 AM)
Твои ответы тоже не ТВОИ, ты лишь пользуешь как и все мы уже давно добытой информацией и опытом!!!!

Согласен. Говорить и писать меня учили люди. Опыта и логики я, опять же, набрался от людей. Много умных мыслей и фраз прочитал в книгах. Конечно же все это наложило отпечаток на мое мышление и поведение.
Ok!
(Для читающих впервые. Стерто несколько предыдущих постов!!!)
Очень интересный текст. biggrin.gif так и зачесались руки разобрать его по косточкам.
Я не знаю каким образом pastor_lena компиллировала этот кусок текста, но постараюсь не нести отсебятины.
Итак начнем... biggrin.gif

Цитата
1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.

Уз-з-зурпация прав. Он может, а другим запрещает. А как же личный пример.
Отвечаю сам себе, опять же цитатой.
Цитата
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. (Луки 6:37)

А это обозначает, что на страшном суде будут осуждены все кроме самого бога. Например никто не поставит ему в вину Беслан. Он, наверно, простил их всех и сам уже прощен за свое бездействие?..

Цитата
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?

... а он сам будет всех судить!!!. Тогда понятно. У нас в стране тоже очень много примеров "справедливого суда". Значит надо заранее записаться в его кодло, что бы потом остаться хотя бы при своих.

Цитата
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?

Не пренебрегаю я богатства! А благости, кротости и долготерпения хотел бы поучиться у окружающих да достойного примера пока не вижу. Даже среди священослужителей. sad.gif
А вот покаяния совсем не хочу! Если бог такой каким его описывают, то он и так все знает. А если же не знает, то нафиг оно ему надо? (см. дальше)

Цитата
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, который воздаст каждому по делам его:
Все равно будет судить! Кто же признается во всем еще до суда? Только идиот. Пусть сначала докажут мою вину... Или там нет презумпции невиновности?

Цитата
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, -- жизнь вечную;
Дык я тоже это ищу! И честь, и славу, и от бессмертия не отказался бы... И все это в добрых делах. Вот и сейчас трачу зазря свое время и спасаю вас от злых козней доказывая истину...

Цитата
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, -- ярость и гнев.   (Послание к Римлянам гл.2)

... вам, pastor_lena, упорствующей в своем заблуждении. Отрекитесь пока не поздно от лжеверы своей и обретите покой в лоне истинного Бога! Ибо только истинная вера в истинного Бога, приносит истинное умиротворение. И прекратите бездумно цитировать слов не разумея смысл ихних и не отведав целебность источника вашего!

Цитата
13 Не дивитесь, СЕСТРЫ (слово заменено мною) мои, если мир ненавидит вас. (из предыдущего мессага)



Вот такой вам пасквиль на слова из "святого источника". biggrin.gif
Можете называть это как угодно -- это ваше дело, но прежде вдумайтесь в сонет Шекспира, который вы слышали неоднократно.

Люблю, люблю, но реже говорю об этом.
Люблю сильней, но не для многих глаз.
Торгует чувством тот, кто перед светом
Все чувства выставляет напоказ.

PS За весь спор, пропагандируя бога, "верующие" не удосужились спросить меня о наличии во мне веры. Право и смешно, и грустно, когда неумеющие пытаются повторять чужие действия и при этом искренне недоумевают почему же у них ничего не получается.
pastor_lena, извините за прямолинейность, хреновый из вас пастор, Лена была значительно лучше.
ириха
С ума сойти. Мало того что по квартирам ходят и рассказывают-уже и на форуме появились проповедники, или как вас там называют. Не Иеговы случайно.
Ok!
QUOTE (ириха @ Sep 23 2004, 07:20 PM)
С ума сойти. Мало того что по квартирам ходят и рассказывают-уже и на форуме появились проповедники, или как вас там называют. Не Иеговы случайно.

Ходили и ходить будут. Несут всякое в массы, как торговые агенты. Предлагают всем свою веру. Христом торгуют. Христопродавцы...
Ok!
Анекдот.

Умирает атеист и, как положено, попадает в ад. А там его местные сразу же на рыбалку тянут. biggrin.gif
Сидят они на бережку удочки раскинули, пиво попивают. Сигаретки само собой... С лева недалеко пляж, девицы и прочее А спарва вдалеке забор высокий, из-за которого вопли доносятся, отсветы пламени , дым столбом да и серой слегка отдает.
Атеист недоумевает куда он попал, что с ним дальше будет. И в разговоре осторожно так вентилирует:
-- Слышь, мужики, а это вообще что?
-- Ад. -- отвечают те.
-- А что тогда там за забором?
-- Тоже ад.
-- Ни фига не понял. Это что временный ад.
-- Ну сказанул, -- ржут местные, -- конечно же постоянный. Только там за забором ад для верующих, а здесь для атеистов.
Ok!
«Пришел Я к вам, все измученные и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Из приветственной речи Хана Батыя перед Русью.)
biggrin.gif
Guest
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Евангелие от Матфея 11:28-29)

Нечего перевирать Евангелие, товарищ ОК. Это не безопасно. Ибо Слово Божие предупреждает о таковых:

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откровение 22:18-19)
Ok!
Товарищ Guest (она же Свидетельство, она же pastor_lena) у вас что глюки?
Я и не собирался цитировать ваше священное писание, а привел цитату совершенно из других источников. И разговор в ней идет не об иге Христа, а об иге татарском.
В дальнейшем прошу вас обращать внимание откуда я беру цитаты, потому, что в отличии от вас я могу взять их из совершенно разных источников.
wink.gif tongue.gif
Apocalypse
ЦЫРК ) ДА БУДЕТ СВЕТ сказал электрик и перерзал провода , слово о электрике . раздел 115!! гыыы
у мя слов нет... вопрос к Лене - когда ты последний раз нормально гуляла или оттягивалась?
AciD
Ей походу низзззя , вера не позволяет!!!!
Apocalypse
да блин такие демагогии! ад у нас на земле!!!! мы усе живём в нём ))))
pastor_lena
Потому ты и живешь в аду на земле, что не знаешь Бога. А я не живу в аду. Моя жизнь наполнена постоянной радостью и миром Божьим, а еще смыслом.
Мне радостно жить на земле. И может кто-то от этого будет в ярости скрежетать зубами. Но мне не страшно, со мной - Бог, и Он защищает меня.

А для тех, кто не имеет Библии , но хочет ее почитать, привожу адрес по которому можно БЕСПЛАТНО выписать Библию:

Украинская Благотворительная Организация, а/я 48, г. Одесса, 65045

tongue.gif
AciD
QUOTE (pastor_lena @ Sep 25 2004, 01:36 PM)
Моя жизнь наполнена постоянной радостью

А это наталкует на странные мысли biggrin.gif Не принимаете ли вы что-нибудь случайно , что вечно счастливы wink.gif
Apocalypse
а я живу отлично!! хоть это рай хоть ад )) мне всёравно )))) еси мне нравится то пусть оно хоть "жопа" будет называтся )))) я буду в ней жить ))))))))
к тому же я не говорю что я не верю там нивочто... верю во многое ) но как думаешь кто тебе поможет к примеру заметить вовремя машину и отпрыгнуть что б не попасть в аварию? или другие подобные случаи? кроме тебя самой!
AciD
2 пастор_Лена :
Мона верить в бога , а не заниматся идолопоклоничеством , так как ваша вера смахивает на сектантство!!!
pastor_lena
smile.gif И в чем же это сектанство? Тебе просто завидно, что в моей душе мир и радость, а у тебя этого нет.
А ярлыки навешивать не надо.
Идолопоклонство распространено больше в нечестивом мире. Например, одни поклоняются рок-группам или отдельным певцам, другие привязаны к телесериалам демонической зависивостью и уже не в состоянии собой управлять. Им непременно нужно посмотреть следующую серию, они аж дражат за этим. Я уже не говорю о людях, которые поклоняются сигаретам и не могут без них жить. Или порнухе... А таких множество. И остановиться самостоятельно никто из этих людей не может.
Я знаю о чем говорю, многие вещи испытала на себе.
Я курила 18 лет подряд. Но, когда пришла к Богу, я уже не хотела этого, но бросить сама не могла. И тогда я воззвала к Господу и попросила, чтобы Он освободил меня от этой привычки. И в этот же день я получила освобождение.
Я знаю множество людей, которые были крутейшими наркоманами, не в состоянии были бросить это, но, когда они обращались к Богу, Он помагал им и спасал их.
Я здесь не говорю о тех, кому нравится колоться, или курить , или сквернословить, или заниматься сексуальными извращениями. Я говорю только о том, что если есть желание оставить этот грех, - то Бог помогает в этом. Вот и все.
Ok!
Идолопоклонство. Интересная тема.
Как говорит наш местный пастрор, это достоинство нечестивого мира. А вот интересно, с точки зрения шаманов, какому миру принадлежит христианская вера?
Не так давно, после крещения Руси, христиане насаждая свою веру расправились с шаманами, уничтожили их святыни. Потом изменилась религиозная власть -- загнали в леса старообрядцев и т.п. Затем к христианам вернулись их деяния -- коммунисты рушили храмы и церкви. (Кстати вопрос, что важнее во время войны колокол на церкви или лишняя пушка?). Теперь же полная свобода -- все веры вместе и вроде бы никто никому не мешает. Иди прихожанин куда хочешь, хоть в ту церковь, хоть в эту, хоть в минарет, хоть в синагогу или в кирху. Понятно что ислам, иудаизм и христианство немного отличаются в объектах веры. Но вот почему у христианства так много разных течений? Вроде все молятся одному богу. А если бог один то и церковь должна быть одна. Или разные храмы одной церкви в разных районах города. Ан нет. По нашему городу: возле спортшколы, за центральным рынком, за школой №6 и это не считая разных молельных домов. Эти огромные здания находящиеся практически рядом должны вроде бы служить одной цели -- привлекать людей к богу.
Внимание, вопросы! Этот бог один или это разные варианты одной ипостаси триединого бога?

Как известно у наших предков-язычников боги были естественные -- бог урожая, бог лесов, бог ветра и так далее. Как и положенно, каждый из них занимался собственным делом и дуг с другом они не конфликтовали в отличии от их греческих коллег. Шаманы, разговаривающие с этими богами (естественно за подношение. И богам, и самим шаманам.) создавали визуальные образы богов -- идолов. Также они приторговывали всевозможными оберегами, амулетами и прочей святой мелочью. Идея продать желающему идола (основного) вряд ли к кому приходила в голову. И это понятно обладание реликвией дает реальный статус, а при сноровке, то и власть.

Теперь же, что мы видим у христиан? Каждая конфессия имеет своих шаманов, простите, преподобных отцов для общения с богом. Бог правда один, но сильный.
Внимание вопрос! Сможет ли один мэр, в одиночку, решить проблемы всех жителей города?
Правда, в отличии от тех же шаманов, сейчас уже не рубят идолов, а вешают иконы. (прогресс, однако) И устраивает уже не пляски с бубнами, а собственные, не менее музыкальные мистерии. Обереги и с амулетиками точно так же непременная статья доходов каждого храма. И святые реликвии бережно хранятся. И точно также, как и к шаманам, люди верующие в этого бога приходят в эту церковь с теми же просьбами: дать урожай, дать здоровье, дать богатство... И точно так же покупают свечи (раз в 40 дороже себестоимости) делая подношения.
Внимание, вопрос! А что изменилось со времен язычества?
Ok!
QUOTE (pastor_lena @ Sep 25 2004, 02:08 PM)
Тебе просто завидно, что в моей душе мир и радость, а у тебя этого нет.

Вот уж чему не завидую, так такому блаженному состоянию. В душе должно быть желание что-то сделать, кого-то любить, быть для кого-то любимым. А постоянный мир и покой в душе удел обкуренных или уколотых отморозков да еще каких нибудь йогов, сидящих в дерьме и созерцающих свой пупок.
pastor_lena
Товарищ ОК абсолютно не понимает того, о чем говорит. И абсолютно не знает Кировоградских церквей.

Есть церкви, где ни икон, ни свечей , ничего друго нет и никто там ничем не торгует. Но там находится Живой Бог.

Если интересно, сходите в воскресенье в 10.00 в Клуб им. Компанийца в актовый зал и убедитесь своими глазами.
Посмотрите сколько там молодежи и как она радуется, прославляя Бога. Послушайте какие там прекрасные проповеди читаются. И как люди там счастливы. И все это БЕСПЛАТНО! Представляете? И косынок женщинам одевать не нужно, и в брюкак разрешают. Да и вообще - там прекрасная атмосфера любви.
Но я думаю, что Вы смертельно боитесь туда сходить и посмотреть все собственными глазами. Что? СЛАБО???
biggrin.gif
Ok!
QUOTE (pastor_lena @ Sep 25 2004, 04:20 PM)
Есть церкви, где ни икон, ни свечей

О таких сказанно словами "... и это не считая разных молельных домов".

Был я на разных богослужениях. И верю в то, о чем говорю. И знаю, что возразить вам просто нечем, иначе давно бы выкрутили все мои доводы в собственную пользу, как это делает один мой знакомый. Кстати за шесть лет знакомства, он ни разу открыто не предлагал прийти на его богослужение.

Прошу вас ответить на один вопрос. Какая польза именно вам, pastor_lena, от приведенных в лоно его? Вы так настойчиво и прямолинейно рекламируете. У вас там, что, как в Герболайфе, пирамидальная структура?
Ok!
QUOTE (pastor_lena @ Sep 25 2004, 04:20 PM)
Если интересно, сходите в Клуб им.Компанийца в актовый зал и убедитесь своими глазами.
Посмотрите сколько там молодежи и как она радуется, прославляя Бога. Послушайте какие там прекрасные проповеди читаются. И как люди там счастливы. И все это БЕСПЛАТНО!

Бесплатно? biggrin.gif Вы хоть представляете сколько стоит аренда такого зала? Вы знаете сколько стоит реклама таких мистерий. Когда вы поймете, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Сейчас на вас тратят деньги, но придет время и их с вас снимут с такими процентами!!!
Например, вы никогда не задумывались как связаны между собой церковный обряд "исповедь умирающего" и гражданский "завещание"? Да ради одного перспективного клиента можно устраивать такие дискотеки для десятков и сотен. Главное дело вести с умом.

QUOTE
... И косынок женщинам одевать не нужно, и в брюкаХ разрешают.
И не только церковного вермута поднесут, а и косячек забьют, и послушницу или звонаря предложат если вы перспективный клиент.
pastor_lena
ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА, сказал Иисус.


В Вашем сердце только злоба и ненависть ко всем и вся. Жалкий Вы человек. Вы даже себя не уважаете...
Высказываетесь высокопарно, а желание имеете только одно - уничтожить и раздавить. Мерзко и противно с такими личностями общаться....
В Вашем сердце ни любви нет, ни милосердия, ни прощения, ни доброты, ни радости.
Только ЗМЕИННЫЙ ЯД.
Жаль мне Вас. Вы достойны только жалости...Увы.
Ok!
QUOTE (pastor_lena @ Sep 25 2004, 05:58 PM)
В Вашем сердце только злоба и ненависть ко всем и вся...

Выводы неправильны, но с точки зрения религиозных технологий ведения спора с оппонентом, поступок совершенно логичен.

И все же прошу не увиливать от вопроса, а ответить на него.
Если не можете написать правду, то хоть постарайтесь придумать нечто правдоподобное.
Zmey
QUOTE (pastor_lena @ Sep 25 2004, 06:58 PM)
ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА, сказал Иисус.


В Вашем сердце только злоба и ненависть ко всем и вся. Жалкий Вы человек. Вы даже себя не уважаете...
Высказываетесь высокопарно, а желание имеете только одно - уничтожить и раздавить. Мерзко и противно с такими личностями общаться....
В Вашем сердце ни любви нет, ни милосердия, ни прощения, ни доброты, ни радости.
Только ЗМЕИННЫЙ ЯД.
Жаль мне Вас. Вы достойны только жалости...Увы.

по поводу ЗМеиНова яда поУважительней а то как-бы его не испробовать на себе!!! : ) : ) : )
Ok!
QUOTE (Zmey @ Sep 25 2004, 06:18 PM)
по поводу ЗМеиНова яда поУважительней а то как-бы его не испробовать на себе!!! : ) : ) : )

КЛАСС!!! Неожиданно.
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Guest
ОК! Вы не владеете никакой информацией и не знаете истины. Вам предлагают пойти туда, где вы сможете узнать истину, но Вас трясет от страха и Вы начмнаете увиливать и придумывать что-угодно, лишь бы не пойти туда, где Вы сможете встретиться с Богом.
Поджилки трясутся.
Это и не удивительно. Вы смелый - только на Форуме. Такой важный и смелый. Но на самом деле - трус чистой воды, да еще и бохохульник, для которого ничего святого нет.
Вы достойны только сожаления...
Ok!
pastor_lena, не забывайте подписываться под своими словами.

QUOTE (Guest @ Sep 25 2004, 06:43 PM)
ОК! ... Вы начмнаете придумывать что-угодно, лишь бы не пойти туда, где Вы сможете встретиться с Богом.
А я то думал, что бог вездесущ. Оказывается ошибался. sad.gif

А на поставленный вопрос вы упорно боитесь ответить? Выходит вы правы -- я трус. biggrin.gif
Ok!
Желающие получить удовольствие могут прочитать историю Папской церкви -- Лео Таксиль "Священный вертеп" здесь или здесь.
Rabbit
Лена, а ты вообще способна своими словами cool.gif разговаривать или только цитатами? smile.gif
А то твой стиль общения только подтверждает слова ОК об ограниченности верущих людей. smile.gif
pastor_lena
Я способна разговаривать своими словами, но не с кем разговаривать...
С богохульниками нет тяги общаться, с людьми, которые не уважает ни себя, ни других - тоже.
А Слово Божье говорит всегда лучше, чем сможет выразить любой человек. Оно бессмертно и истины, которые в Нем непреходящи.
Из Него можно бесконечно черпать, как из источника жизни.

Я повторяю, что эта тема создана для тех, КТО ИЩЕТ БОГА.
А богохульникам и мерзавцам тут делать нечего.
Ok!
Учитывая, что лене (уже просто п.) не с кем здесь разговаривать и она разговаривает с библией, попытаюсь ответить ей не своими словами, а словами божьими, которыми бросается она.
QUOTE (pastor_lena @ Sep 26 2004, 04:10 PM)
Я способна разговаривать своими словами, но не с кем разговаривать...
С богохульниками нет тяги общаться, с людьми, которые не уважает ни себя, ни других - тоже...
... Я повторяю, что эта тема создана для тех, КТО ИЩЕТ БОГА.
А богохульникам и мерзавцам тут делать нечего.
1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?..

37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. (Луки 6:37)


QUOTE
А Слово Божье говорит всегда лучше, чем сможет выразить любой человек. Оно бессмертно и истины, которые в Нем непреходящи.
Из Него можно бесконечно черпать, как из источника жизни.

А здесь не удержусь и отвечу своими словами.
Черпая из источника можно брать сверху вместе с опавшими листьями и другим мусором, можно постараться и набрать чистой воды из середины, а можно хапать побыстрее да побольше вместе с "мулякой" и при этом не думать о тех, кто придет следом.
___________________________________________________________________
К сожалению, поднимая тему и предлагая обсудить свои заблуждения просто_лена (я думаю сейчас это расшифровывается именно так) рассчитывала на совместный постинг дифирамбов во славу его. Но ей пришлость пройти тест на соответствие выбранному нику, и она его успешно завалила.
неволей возникает подозрение, что c такой злобой и с таким зазнайством ("...тебе просто завидно, что в моей душе мир и радость, а у тебя этого нет...") она (lena) принадлежит не церкви, а секте. За все время разговора, ни разу не предложила зайти в официальную церковь. Наоборот предлагала разное: христианский "Центр Агапе", Клуб им.Компанийца...
При этом была нетерпима к чужому мнению и легко срывалась на прямые оскорбления. Назвать такое поведение христианским, даже с большой натяжкой, язык не поворачиватся.
И я сделал для себя вывод, что lena -- неофит в религии, нерастерявшая еще своих мирских амбиций, непонявшая многовековых методов привлечения к богу, но уже желающая подняться в своей сектантской иерархии.
Успехов тебе, сестра.
Больше я тебе не мешаю.

PS lena, на мой вопрос можете уже не отвечать.
serg
п. lena!
Пожалуйста, не надо постить сюда огромные выдержки из религиозной литературы.
Это форум, а не цитатник, даже в теме оффтопик, оффтопик тоже имеет свои пределы.....
pastor_lena
Хорошо. Я поняла.
Начальник всегда прав. А все власти - от Бога. Так говорит Библия: нет власти не от Бога.
Я уважаю Бога, а значит я также уважаю все власти.
Обещаю подчиниться вашей просьбе.
С ув. Лена

Guest
Жаль, что Начальник удалил лучшие статьи, которые открывали истину. Значит кому-то это очень не нравится. А не нравится это диаволу, который котролирует многие умы, к сожалению.
Печальная картина.
Если на форуме не дают возможности проявится истине, значит нечестие достигло апогея... Что скажешь..
Apocalypse
та какая истина! это марозматическая параноя! ну веришь , верь себе тихонько!! я тож во что то верю но я ж не ору про это...а у тебя это похоже на бабтистскую пропаганду....
ыыыыы а у нас типо нами командует дьявол )))) ХААХАХХАХ от это мя разсмешило )))
Ok!
QUOTE (Guest @ Sep 27 2004, 01:00 PM)
Жаль, что Начальник удалил лучшие статьи, которые открывали истину. Значит кому-то это очень не нравится. А не нравится это диаволу, который котролирует многие умы, к сожалению.
Печальная картина.
Если на форуме не дают возможности проявится истине, значит нечестие достигло апогея... Что скажешь..

Скажу, что это неправильный подход.
Я тоже против подобного сокращения!!!
Нельзя убирать из диалога фразы одного участника. Теряется весь смысл...

Предлагаю полностью убить эту тему.
AciD
Вообщето как я знаю , эти разные "церковные секты" открываются , потому что это выгодный и законный бизнес , и открывают эти секты люди , которые вообщето не так сильно и верующие!!! А выгодно это тем , что люди сначала думают что это бесплатно , но в итоге потом сами несут денег туда (как на пожертвования) , и то что бабушки и дедушки переписывают свои квартиры на эти "церкви", имея детей и внуков!!!
Apocalypse
угу! абсолютно верно! для одних это бизнесс.. и они используют других людей что бы разширять этот бизнесс и получать прибыль.... даже фиктивные цервки в бывших помещениях под магазины устраивают (у нас в городе есть)
я думаю что тот кто верит не будет разпинатся об этом.. верит так верит... а если разпинаются значит кому то это надо!!
ГЫ ПАСТОР ЛЕНА!!! ДЬЯВОЛ ТВОЙ УМ КОНТРОЛИРУЕТ!!!
Rabbit
QUOTE (pastor_lena @ Sep 26 2004, 05:10 PM)
Я повторяю, что эта тема создана для тех, КТО ИЩЕТ БОГА.
А богохульникам и мерзавцам тут делать нечего.

Ну я, конечно, больше не зайду. Но это ты слишко круто сказала, не по христиански, прямо скажем. sad.gif
Ok!
QUOTE (Guest @ Sep 27 2004, 01:00 PM)
Жаль, что Начальник удалил лучшие статьи, которые открывали истину. Значит кому-то это очень не нравится. А не нравится это диаволу, который котролирует многие умы, к сожалению.

Сергей Александрович, и тебя однако посчитали. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Начальник? Начальник.
Удалил? Значит не нравится.
Дьявол ты однако! И умы контролируешь через свою сетку!
Во как... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Похоже нас всех тут надо спасать. Кто возьмется?
Zmey
за умеренное вознаграждение я позову "ПОЖИРАТЕЛЯ ГРЕХОВ"!!!! smile.gif
ириха
А какое должно быть вознаграждение? И кто этот пожиратель грехов? А как с ним познакомится? И действительно ли он их пожирает? biggrin.gif
Apocalypse
гыыы кличут его Вася )) пожирает грехи большой ложкой ))) как вареники
Это "текстовая" версия, возможен просмотр только основного контента. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board ©