: (Ok! @ 30.07.2006 - 23:11 pm) А сама ранее спрашивала моё мнение о словах Эклезиаста

Так тут не о победе речь, а о спасении от женщины! Вот где нужна помощь.
ОК! - ты прав, что мы говорим об одном и том же, но разными словами.
Про золотые купола..
Изначально как было? Как достичь торжественности, праздничности момента? Золото не ржавеет, красиво блестит. Его использовали для долговечности и праздничности убранства.
Согласись, если ты туристом заходил в Православный Собор - атмосфера какая....
А что ее создает? Убранство, запах, огонь. Не захочешь подумать о высоком? Мысли сами приходят.
За входящими в церковь никто не бегает с кошелкой и не заставляет сбрасываться на храм.
Кто хотел - тот положил руб-два. Кто не хотел - помолился и ушел.
ОК! - как думаешь, почему богатые люди иногда вместо больниц строят церкви?
Чего им не хватает?

ЕНОТ - на этих строках о добром самарянине я вчера остановилась. Я правильно поняла, что даже если ты не веришь в Бога, но поступаешь так, как гласят заповеди, - то получишь Божье благословение? Поправь меня, если не так.

GurrZa я же говорил про случайные совпадения

: 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Есть вера и есть дела. Для Бога - это одно целое. Если ты веришь и делаешь достойные дела - то получишь Божье благословение! В делах важна мотивация, для чего и ради чего ты делаешь. Если для Бога - получишь от Бога, если для людей - от людей.

: 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

: 3 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: 24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. 25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. 26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. 27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. 28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. 29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием. 30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.

Если ты не веришь в Бога и творишь правду - тебя оценят люди и будут помнить многие поколения.
Если ты веришь в Бога и творишь добро - неси свой крест :

: 12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. 13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

: (Zmey @ 30.07.2006 - 23:53 pm) А насчёт антуража церквей, всех в золате и серебре, я этого тоже не понимаю... и иконы не признаю, тоже мне: 1. доска 2. Рисунок человека, которого художник не видел, потому что разница в между ними сотни(если не тысячи) лет. И чем же эта доска с рисунком ВЫДУМАНЫМ отличается от других досок?! (провославные извените меня гада

Все не так просто, устройство Церкви сложилось исторически, в большинстве своем, благодаря библейским традициям. Т.е. все что мы видем в храме, обо всем можно найти упоминание в Библии.

Насчет икон вопрос тоже не так прост как кажется. Нужно помнить о присутствии Святого Духа в Церкви, который руководит нашими поступками. Тем более не забывай такой вариант, что образы спасителя начали рисовать еще при его жизни. Т.е. человек не может сам нарисовать икону, и не каждому дается такое право. Здесь уже вопрос переходит в разряд веры. Известны случаи когда иконы были нарисованы не людьми а ангелами.

Есть такая история, я точно ее не помню, но на Руси был один иконописец, очень уважаемый, однажды его хотели обвинить, кто-то там от его имени взял деньги за икону, а он об этом узнал лишь за ночь до того как было нужно отдать обещанную икону. Он начал рисовтаь, но естественно не успевал, отложив работу до утра, он обнаружил на следующий день полностью готовую икону. Человек не смог бы закончить работу за такое короткое время.

Интересные истории, но без документальных подтверждений они всего лишь "пшЫк", не имеющий смысла.

: (GurrZa @ 31.07.2006 - 0:00 am) Согласись, если ты туристом заходил в Православный Собор - атмосфера какая.... А что ее создает? Убранство, запах, огонь. Не захочешь подумать о высоком? Мысли сами приходят.

Не соглашусь, Гюрза! Знаешь, что я испытываю, входя в православный храм:
1) Буквально "выворачивает" от противного запаха ладана
2) Раздражают тупые лица, изображенные на иконах (единственные иконы, которые мне нравятся, это иконы Врубеля в Кирилловскойй церкви - и то потому, что в них - человеческая красота и человеческие эмоции)
3) Ужасно бесят тупые бабки, которым никакого дела до вечного нет: церковь для них - такая же тусовка как лавочка в подъезде, где они могут всех пообсуждать и посплетничать: то платок не надела, то юбка недостаточно длинная, то к батюшке я во время не поворачиваю фейс и не кланяюсь, то не крещусь. Смотришь на них и понимаешь: эта страрая карга всю жизнь проходила в церковь, а осталась такой же ненавистной к людям, как и была.
4) От противных песнопений болит голова
5)Церковные служители - то отдельный разговор (когда-нибудь остановлюсь на них поподробнее)

Мне нравится рассматривать православные и католические храмы с точки зрения памятников архитектуры.
Мой любимый - Иссаакиевский собор (кстати, при посторойке этого храма было убито дофига людей, как твое утверждение Достоевского о том, что ни одна революция не стоит слезы ребенка) А храм стоит многих тысяч жизней? Сама тоже живу во дворе Ковалевской церкви и каждый день любуюсь ее видом - и никогда не надоедает. Но для меня это - творение рук человеческих.

: (yurajedi @ 31.07.2006 - 11:19 am) Интересные истории, но без документальных подтверждений они всего лишь "пшЫк", не имеющий смысла.

А что такое документальные подтверждения. Если так мыслить, то можно всю историю до 19 века признать интересной историей. Просто кому-то во что-то верится легче, во что-то труднее.

: (Unregistered @ 31.07.2006 - 14:02 pm) А что такое документальные подтверждения. Если так мыслить, то можно всю историю до 19 века признать интересной историей. Просто кому-то во что-то верится легче, во что-то труднее.

Легко принимать такое на веру, но а что, если это ложь, еще и порабощающая? Сколько таких, поверив в чудеса, пошли на смерть за своими лидерами, ради ничегонестоящих идей... А почему тогда не поверить в Меня, что я спаситель? Я вот, недавно, творил чудеса, разве вы не слышали?
З.Ы. Вера - это, прежде всего (ИМХО), понимание того, что Бог есть и он требует жить по его законам, и за это воздастся... Причем тут чудотворные иконы, саморисующиеся за ночь, ума не приложу.

: (yurajedi @ 31.07.2006 - 14:22 pm) Легко принимать такое на веру, но а что, если это ложь, еще и порабощающая? Сколько таких, поверив в чудеса, пошли на смерть за своими лидерами, ради ничегонестоящих идей... А почему тогда не поверить в Меня, что я спаситель? Я вот, недавно, творил чудеса, разве вы не слышали? З.Ы. Вера - это, прежде всего (ИМХО), понимание того, что Бог есть и он требует жить по его законам, и за это воздастся... Причем тут чудотворные иконы, саморисующиеся за ночь, ума не приложу.

Когда я верю, я должен принять многие вещи как данные. В данном случае это силу Святого Духа, который учит, поддерживает, ограждает. Мой пример это крайность. Смысл в том, что даже апостолы проповедывали преисполнившись Святого Духа, т.е. говорили не они сами, а Святой Дух в них. Точно так же и с написанием икон. Поэтому я и говорю, что это вопрос веры.

: (Ameli @ 31.07.2006 - 13:09 pm) 2) Раздражают тупые лица, изображенные на иконах (единственные иконы, которые мне нравятся, это иконы Врубеля в Кирилловскойй церкви - и то потому, что в них - человеческая красота и человеческие эмоции)

Конечно задумчивое и одухотворенное лицо по определению тупое. Дальнейший спор тогда будет бессмысленный. А большинство людей тоже идиоты. Да большинство "ценителей искусства", которые фанатеют от живописи, в том числе и от наших икон, тоже полные придурку. А может все потому, что идиоты по своему красивы, пожалуйста ответьте как специалист.

: (Ameli @ 31.07.2006 - 13:09 pm) Не соглашусь, Гюрза! Знаешь, что я испытываю, входя в православный храм:...

Ameli, ты не одна, я с тобой

: А что такое документальные подтверждения. Если так мыслить, то можно всю историю до 19 века признать интересной историей. Просто кому-то во что-то верится легче, во что-то труднее.

Анрег, сейчас я напишу такое, после чего верующие меня обрызжут с ног до головы. Но молчать больше нет сил. Из цитаты на "во что-то верится легче" хочу сказать, что мне верится в следующее (особенно после сообщения, что нашли Евангелие от Иуды).
Иуда заслуживает уважения, хотя бы потому, что он пожертвовал своим добрым именем ради возвеличения Христа. Рассмотрим Тайную вечерю. Собрались единомышленники для разработки плана "воскрешения". И так как Иисуса в глаза никто не видел из тех, кто должен был его арестовать, решили, что сдадут "подсадного". А как его выдать за Христа? Да послать "предателя", который якобы сдаст его за 30 серебренников, указав "поцелуем". Казнили "подсадного", а спустя некоторое время Иисус воскрес, и об этом ЧУДЕ сообщили его же приближенные... Уж очень все смахивает на красиво разработанную аферу .

ЗЫ. Мнение Анрега мне известно, но хотелось бы услышать мнение здравомыслящих людей о моей версии

: (Mam @ 31.07.2006 - 14:48 pm) Ameli, ты не одна, я с тобой Анрег, сейчас я напишу такое, после чего верующие меня обрызжут с ног до головы. Но молчать больше нет сил. Из цитаты на "во что-то верится легче" хочу сказать, что мне верится в следующее (особенно после сообщения, что нашли Евангелие от Иуды).

Если бы все так было просто, то иудеи первыми раструбили об этом. А так, почему же они до сих пор молчат?

Еще раз повторяю для тех, кто не читает. Евангелие от Иуды таковым не является. Там текст совсем о другом. Вы знаете о чем там говорится? Хоть что-нибудь читали из того текста? Правильно, я могу применить против вас такое же оружие как и вы против меня: все вы верите во всякую чушь

: (Unregistered @ 31.07.2006 - 13:38 pm) Конечно задумчивое и одухотворенное лицо по определению тупое. Дальнейший спор тогда будет бессмысленный. А большинство людей тоже идиоты. Да большинство "ценителей искусства", которые фанатеют от живописи, в том числе и от наших икон, тоже полные придурку. А может все потому, что идиоты по своему красивы, пожалуйста ответьте как специалист.

Задумчивое и одухотворенные лица - это лица, которые рисовали художники эпохи Возрождения. Это также лица, которые рисовал Врубель. Могут ли идиоты быть красивыми? Не знаю, может для Вас и могут. Но для меня красивое лицо - это умное лицо. Об уме-тупости, одухотворенности-неодухотворенности иконописных физиономий спорить с Вами бесполезно - вам нравится божественное, а я люблю человеческое. Я рассказала не для того, чтобы с Вами спорить - занятия бесполезнее нет.
Просто, Гюрза рассказала, что она в храме испытывает, я рассказала, что испытываю в православных храмах я. Как сказал великий Змей, я тоже имею право на свое мнение.

: (Unregistered @ 31.07.2006 - 14:54 pm) все вы верите во всякую чушь

А вы не в чушь верите? Например, о том, что человек, т.е. Адам, создан по образу и подобию самого Бога. Зачем Богу то, что теперь у мужиков в штанах, если он может и так обойтись? Зачем, творя Еву, сделал ей дырочку, которая идеально подходит под пипочку Адама? Шутник, однако, ваш Бог

: (Mam @ 31.07.2006 - 15:59 pm) А вы не в чушь верите? Например, о том, что человек, т.е. Адам, создан по образу и подобию самого Бога. Зачем Богу то, что теперь у мужиков в штанах, если он может и так обойтись? Зачем, творя Еву, сделал ей дырочку, которая идеально подходит под пипочку Адама? Шутник, однако, ваш Бог

Богу тоже хочется простого божественного удовольствия.

: (Mam @ 31.07.2006 - 14:59 pm) А вы не в чушь верите? Например, о том, что человек, т.е. Адам, создан по образу и подобию самого Бога. Зачем Богу то, что теперь у мужиков в штанах, если он может и так обойтись? Зачем, творя Еву, сделал ей дырочку, которая идеально подходит под пипочку Адама? Шутник, однако, ваш Бог

Мы уже обсуждали подобное. Я уже говорил, что Ваши мысли все время крутятся вокруг материальных благ, можете и дальше с этим не соглашаться. Посоветую пока одно, разберите смысл фразы "по образу и подобию".

: (Zmey @ 30.07.2006 - 21:53 pm) Ок, может потому что церковь и власть, через века шагали рука об руку!?

Знаешь, об этом все говорят, но в действительности церковь и государство непримиримые враги. Начиная со времен язычества идет постоянная борьба. Может показаться, что отлучив церковь от государства, государство выиграло. Однако в действительности повсеместно выигрывает церковь.
Посуди сам. Государство имеет обязанности перед народом - дороги, жилье, инфраструктуры, социальные программы... А в это время церковь ответственности не несет. И плюс к этому не платит никаких налогов за свою коммерческую деятельность. Сейчас церковь, занимается сбором "налогов" с населения, а обслуживает это население государство.

GurrZa, церковь... Чтобы не особо на меня обижались скажу так. Священослужители за свою многовековую практику очень хорошо научились играть на струнах человеческих. Поэтому и жертвуется населением чаще на храмы, нежели на больницы. Представь такую ситуацию. "Святой" отец говорит "крутому" отцу: "Пожертвуй на храм божий..." Как твоя реакция на ситуацию? Вполне нормальная.
А теперь представь, как врач говорит тому же "крутому": "Пожертвуй на больницу..." Оп-па! Как говорил один классик другому "Не верю!".
А разница состоит в том, что попы попрошайничают, а врачи зарабатывают. Об этом можно спорить и приводить разные примеры, но по сути разница состоит именно в этом.
(И заодно отвечу тебе о женщинах. Таня, плох тот мужик, что спасаясь бежит от женщины. Настоящий мужик сходится грудь в грудь. )

: (Unregistered @ 31.07.2006 - 14:14 pm) ... Я уже говорил, что Ваши мысли все время крутятся вокруг материальных благ...

Unregistered, ну зачем же ты так передергиваешь? Всем же известно, что церкви богаты. И работают они ради прибыли, как и все остальные предприятия. Приведи пример здания с крышей покрытой золотом. Нет таких, кроме церквей. И как не объясняй этот феномен, но кроме показателя благостотояния церкви, другого объяснения нет!
А то, что прихожанам впариваются мысли о высоком, вечном и духовном, то это равносильно базарному уверению продавца о качестве товара.
И аналогия церкви с торговлей полная. Тут тебе и красивые упаковки, тут тебе и сувениры втридорога, тут тебе и беспроигрышные лотореи, тут тебе и добровольно-принудительная наценка за качество обслуживания...

И еще одно. Раз уж ты так упорно делишь на материальнозаинтересованных и духовнозаинтересованных, то ответь почему ты взъелся на олигархов? Чего больше в твоих чувствах, что тебя ограбили или желания спасти их души? Вот это и будет ответ на извечный вопрос о первенстве духа или материи.

Ameli, а стобой я не соглашусь. Может морды у них и тупые, но не у всех. Может иконы и некрасивые, но не все. Может позолота и жестяная, но не везде...
Пойми, что в первую очередь, церковный антураж это искусство. А его качество зависит от цены и от автора. Те же иконы пишутся по определенным канонам и понимание их "качества" возможно только при наличии знания этих канонов.
Ты наверно сталкивалась с "иконостасами" в сельских хатах. И могла оценить, что при одинаковых условиях, одни смотрятся, а другие нет. Увы это все проблемы наличия вкуса и средств у хозяина.

: (Mam @ 31.07.2006 - 13:59 pm) ... Зачем, творя Еву, сделал ей дырочку, которая идеально подходит под пипочку Адама?..

Mam, ша!!!
А вдруг бог есть и, послушав тебя, захочет исправить эту "ошибку".
Если я останусь без своей пипочки, то я тебе этого не прощу!!!

: (Ok! @ 31.07.2006 - 18:37 pm) Unregistered, ну зачем же ты так передергиваешь? Всем же известно, что церкви богаты. И работают они ради прибыли, как и все остальные предприятия. Приведи пример здания с крышей покрытой золотом. Нет таких, кроме церквей. И как не объясняй этот феномен, но кроме показателя благостотояния церкви, другого объяснения нет!

Для тех плохо читает или в танке, повторяюсь:
Все не так просто, устройство Церкви сложилось исторически, в большинстве своем, благодаря библейским традициям. Т.е. все что мы видем в храме, обо всем можно найти упоминание в Библии.

: (Ok! @ 31.07.2006 - 18:37 pm) Чего больше в твоих чувствах, что тебя ограбили или желания спасти их души? Вот это и будет ответ на извечный вопрос о первенстве духа или материи.

Ты опять все читал краем глаза.
Меня никто не грабил и я ни на кого не взъелся. Просмотри внимательно на мои сообщения. Я тебе просто указал на пагубность наличия большого кол-ва денег. Мы уже обсуждали это с тобой. Я не берусь осуждать олигархов, ведь я сам не могу быть уверенным в том, чтто на их месте буду поступать иначе. Мое мнение, что финансовое благосостояние это не зло, а скорее всего большая ответственность, которая ложится на плечи тех, кто имеет.

: (Ameli @ 31.07.2006 - 12:09 pm) Не соглашусь, Гюрза! Знаешь, что я испытываю, входя в православный храм: 1) Буквально "выворачивает" от противного запаха ладана 2) Раздражают тупые лица, изображенные на иконах 3) Ужасно бесят тупые бабки, которым никакого дела до вечного нет: 4) От противных песнопений болит голова 5)Церковные служители - то отдельный разговор (когда-нибудь остановлюсь на них поподробнее)

Амели - все, что я пишу, стараюсь писать без брехни.
Если мне нравится убранство церкви - сказать обратное не могу.
Я до конца еще не разглядела всех святых и, заходя в церковь, каждый раз замечаю что-то новое.
Не так уж часто я там бываю, чтобы знать досконально как себя вести и когда молчать, а когда можно и рот раскрыть. Но. Ничего тупого в лицах я не видела. Есть немного искаженные временем изображения, есть изображения лиц на иконах, которые не соответствуют представлениям о красоте.
Но самоцелью иконы никогда не было представить нам идеально красивые лица. Может, на некоторых одухотворенность заменена печалью - это как кто воспринимает.
Так уж получилось, что в первый раз в соборе я побывала в 20 лет. Никто меня не наставлял и не внушал ничего божественного. Поэтому восприятие получилось само собой.
Можно говорить и о том, что моя поездка по Золотому Кольцу России действительно была значимой.
Тогда впервые я увидела столько прекрасного, включая, как ты говоришь и памятники архитекутры, и монастырские колокола и необычайной красоты иконы... Если можно было бы сейчас пригласить сюда моего спутника - он бы точно описал, с какими глазами я на все это смотрела. Он мне тогда сказал, что в соборе у меня был такой "улетный" вид, что он боялся, что я сверху вниз не спущусь..
А насчет икон - вкусы у всех разные. Я от Малевича и Ван Гога никогда не тащилась, просто я не понимаю этих художников. Ну а если принять иконы как произведения искусства, - то они могут кому-то также не нравиться.
Бабки в церкви обычные, я несколько раз обращалась к ним за советом, - может просто повезло - получала ответ без скандала.
Песнопения - признаюсь, что часто не разберу слов. Мне нравится, когда батюшка своим голосом говорит - тогда все слышно. Пусть себе поют, раз музыкального сопровождения нет.
Вообще, в церковь лучше заходить с определенным настроем.
Если нет желания - зачем идти и портить себе нервы...
Я вообще прихожанка никудышняя. Хожу в церковь по большим праздникам.
Но если идешь в церковь - нужно верить в Бога. Иначе смысла в посещении церкви нет. Если только туристический обзор. Другое дело - насколько сильна вера... Ведь большинство из нас, как говорил Unregistered - маловеры. И этим все сказано.
Mam - меня не удивила твоя солидарность с Амели.
Дело в том, что я уже говорила - огромное влияние на человека оказывает его окружение. И если твои сотрудницы, родственники посещают церковь - ты обязательно хоть иногда сходишь с ними. И никто никого не принуждает и не осуждает. Также, как 15 лет назад в церковь ходила только одна сотрудница и мы спрашивали у нее совета - как крестить, венчаться и т.п. Сейчас мы ходим все вместе, особенно на Крещение. Святая вода в доме всегда должна быть. Если кто-нибудь из вас верит в сглаз, испуг и т.д. - меня поймет. Если не помогает святая вода - поможет бабка. Причем, только крещеному поможет.
Интересно, вот мы тут рассуждаем о церкви и иконах. Но почему все поголовно вы крестили своих детей? Вы не задумывались? Тогда вы верили в Бога? То же относится и к венчанию.
Можно смеяться или быть не согласным с чужим восприятием Православия со всеми его обычаями, но мотивы у каждого человека свои и жизненный путь у каждого свой. Каждому свое. Так тому и быть.

: (Ok! @ 31.07.2006 - 18:43 pm) GurrZa, церковь... Чтобы не особо на меня обижались скажу так. Священослужители за свою многовековую практику очень хорошо научились играть на струнах человеческих. Поэтому и жертвуется населением чаще на храмы, нежели на больницы. Представь такую ситуацию. "Святой" отец говорит "крутому" отцу: "Пожертвуй на храм божий..." Как твоя реакция на ситуацию? Вполне нормальная. А теперь представь, как врач говорит тому же "крутому": "Пожертвуй на больницу..." Оп-па! Как говорил один классик другому "Не верю!". А разница состоит в том, что попы попрошайничают, а врачи зарабатывают. Об этом можно спорить и приводить разные примеры, но по сути разница состоит именно в этом. (И заодно отвечу тебе о женщинах. Таня, плох тот мужик, что спасаясь бежит от женщины. Настоящий мужик сходится грудь в грудь. )

ОК! - Пока я катала свое - ты еще больше накатал.
Да, служители и крутые мены разные бывают. Тут вопрос я немного некорректный задала..
Блин, а меня как всегда задевает про мужчин и про женщин.. Кому -шо.
ОК! - де такие мужики затерялись? Ау-у-у! Все какие-то зашуганные попадаются.
И про пипку ты это... не боись... Если шо, - вымолю для тебя одну.

: (GurrZa @ 31.07.2006 - 19:00 pm) Unregistered[/b] - маловеры. И этим все сказано.

Я вот забыл дописать. Если я считаю, что икона "самонарисоватся" не может, то значит я - маловер. А вы сильновер? Или великовер? Уверен, есть в мире миллионы христиан (не православных, конечно же), что скептически усмехнутся, услышав такую историю про иконы. Потому, что это глупость. Они вам доругие аргументы приведут, не плачущие иконы, не изгнание бесов (это вообще чушь, я то думал, что Сатана искушает тех, кто находится в ясном уме, и может выбирать, а не захватывает оболочки, как вирус), но... То, как устроен человеческий организм (большинство научных фактов поражает), сложность строения всей нашей Вселенной... Вот это ЧУДЕСА, и если вы уже травите басни, то травите те, которые действительно нельзя опровергнуть наукой. Вот я верю в Высший Разум, но не в Бога (христианского), то бишь - я маловер.

: (yurajedi @ 31.07.2006 - 20:18 pm) Я вот забыл дописать. Если я считаю, что икона "самонарисоватся" не может, то значит я - маловер. А вы сильновер? Или великовер? Уверен, есть в мире миллионы христиан (не православных, конечно же), что скептически усмехнутся, услышав такую историю про иконы. Потому, что это глупость. Они вам доругие аргументы приведут, не плачущие иконы, не изгнание бесов...

Вообщето определение маловер, я применял не в таком контексте. Хочется мне у тебя спросить, вот ты говоришь не верю, а ты ходил хоть раз посмотреть на чудо? Мироточивые иконы не такая уж большая редкость, многие из них пытались исследовать ученые, но ничего не смогли найти или объяснить. Это пустые разговоры, так можно докатится до чего угодно, по любому поводу говорить не верю, не веришь -- не нужно, я тебя не заставляю, это твой выбор. А правильный он или нет, когда-то узнаем.

: (Unregistered @ 31.07.2006 - 20:30 pm) Вообщето определение маловер, я применял не в таком контексте. Хочется мне у тебя спросить, вот ты говоришь не верю, а ты ходил хоть раз посмотреть на чудо? Мироточивые иконы не такая уж большая редкость, многие из них пытались исследовать ученые, но ничего не смогли найти или объяснить. Это пустые разговоры, так можно докатится до чего угодно, по любому поводу говорить не верю, не веришь -- не нужно, я тебя не заставляю, это твой выбор. А правильный он или нет, когда-то узнаем.

Вообще-то, определение маловер и не вы применяли, а Гюрза. И конечно, нельзя меня заставить верить. Слепая вера еще ни к чему хорошему не приводила.

2 Гюрза: верю твоей искренности. Просто православие - не наша с Мэм религия - и все тут. Может, мы с ней буддисты мы по убеждениям (говорят, Мэм, в Черкассах буддисткий храм посторили, может поедем - духовно обогатимся?)

: (Ameli @ 31.07.2006 - 22:46 pm) 2 Гюрза: верю твоей искренности. Просто православие - не наша с Мэм религия - и все тут. Может, мы с ней буддисты мы по убеждениям (говорят, Мэм, в Черкассах буддисткий храм посторили, может поедем - духовно обогатимся?)

Тоже имеет право быть.
Только там свои причуды, соблюдения и обязательства...

: (GurrZa @ 31.07.2006 - 20:00 pm) 1.Дело в том, что я уже говорила - огромное влияние на человека оказывает его окружение. И если твои сотрудницы, родственники посещают церковь - ты обязательно хоть иногда сходишь с ними. И никто никого не принуждает и не осуждает. Также, как 15 лет назад в церковь ходила только одна сотрудница и мы спрашивали у нее совета - как крестить, венчаться и т.п. Сейчас мы ходим все вместе, особенно на Крещение. Святая вода в доме всегда должна быть. Если кто-нибудь из вас верит в сглаз, испуг и т.д. - меня поймет. Если не помогает святая вода - поможет бабка. Причем, только крещеному поможет. 2.И про пипку ты это... не боись... Если шо, - вымолю для тебя одну.

1.GurrZa, Мои деды и бабки верили, мои родители кинулись в лоно церкви после гибели сына, моя тетя (которую в шутку наши дразнили "матушкой") не смогли меня научить просто верить. Вера у меня есть, но во что угодно, только не в нынешних богов.
2. А если не ты одна будешь молиться? Что Ok! потом будет делать со всем свалившимся на него богатством?

: (Ameli @ 31.07.2006 - 21:46 pm) 2 Гюрза: верю твоей искренности. Просто православие - не наша с Мэм религия - и все тут. Может, мы с ней буддисты мы по убеждениям (говорят, Мэм, в Черкассах буддисткий храм посторили, может поедем - духовно обогатимся?)

Возьмете меня.

: (yurajedi @ 31.07.2006 - 20:18 pm) Я вот забыл дописать. Если я считаю, что икона "самонарисоватся" не может, то значит я - маловер. А вы сильновер?

Джедай - нашла определение маловера, которое имела ввиду я.

Это грех самый распространенный; иногда маловерие переходит и в полное безверие, хотя часто страдающий им человек продолжает посещать богослужение, прибегать к исповеди.

В таком состоянии маловер не отрицает сознательно бытия Божия, однако сомневается в Его всемогуществе, милосердии или Промысле. Своими поступками, привязанностями, всем укладом своей жизни он противоречит исповедуемой им на словах вере. Такой человек никогда не углубляется даже в самые простые догматические вопросы, боясь потерять те наивные представления о христианстве, часто неверные и примитивные, которые он когда-либо приобрел. Превращая Православие в национальную, домашнюю традицию, набор внешних обрядов, жестов или сводя его к наслаждению красивым хоровым пением, мерцанием свечей, то есть к внешнему благолепию, маловеры утрачивают самое главное в Церкви – Господа нашего Иисуса Христа. У маловера религиозность тесно связана с эмоциями эстетическими, страстными, сентиментальными: она легко уживается с эгоизмом, тщеславием, чувственностью. Люди этого типа ищут похвалы и хорошего мнения о них духовника. Такие люди часто на исповеди жалуются на других, желают продемонстрировать свою "праведность". Они легко переходят от приторно-показного "благочестия" к раздражительности и гневу на ближнего.

Такие "праведники", не видящие за собой никаких грехов, часто проявляют к окружающим бездушие, эгоистичны и лицемерны; живут только для себя, считая воздержание от грехов достаточным для спасения. Вообще религиозное самодовольство и самоуспокоенность – главные признаки отдаления от Бога и Церкви.

Что касаемо меня - внимательно прочти пост выше... грехи дальше не пускают...

: (Mam @ 31.07.2006 - 22:51 pm) 1.GurrZa, Мои деды и бабки верили, мои родители кинулись в лоно церкви после гибели сына, моя тетя (которую в шутку наши дразнили "матушкой") не смогли меня научить просто верить. Вера у меня есть, но во что угодно, только не в нынешних богов. 2. А если не ты одна будешь молиться? Что Ok! потом будет делать со всем свалившимся на него богатством?

Я отчего-то так думаю. Если должно прийти время для познания чего-то - оно приходит.
Не могут все думать одинаково и поступать одинаково. Да один и тот же человек сегодня такой, а зватра - бах - осенило... Никто ничего не может знать наверняка.
Mam - насчет пипки потом разберемся. Думаю, только будет лучше.
(ОК! нас не слышит, тс-с-с-с-с. Мы в засаде. )

Значит, я никакой не маловер. как вы сказали. Я аццкий сатана!

: (yurajedi @ 31.07.2006 - 23:19 pm) Значит, я никакой не маловер. как вы сказали. Я аццкий сатана!

Был бы ты аццким... то уже у всех верующих копмы вырубились бы..

Unregistered, опять я буду извиняться! Тот ваш перехлест с армой еще долго будет мне выходить боком.
Я был неправ и беру свой вопрос обратно.
А упоминание в библии церковного убранства... что тут удивительного. Не мы первые задаемся такими вопросами, значит и отмазки на них давно есть.

Дамочки, вы эта... прекращайте. Мне лишнего не надо, но и своё я не отдам!!! Ну разве что могу одолжить на время.

: (Ok! @ 31.07.2006 - 23:49 pm) Дамочки, вы эта... прекращайте. Мне лишнего не надо, но и своё я не отдам!!! Ну разве что могу одолжить на время.

А мы тут... вот такие ... собрались... Чуть что - сразу пипку давай!
Не, в чужие руки как отдашь - вечно вернут или потрепанный сильно, или вообще не вернут..
типа - мы потом новый купим, тот куда-то запропастился... Но нет... это слишком...
Спасибо тебе, ОК! Ты настоящий джентельмен.
(А про шо мы тут вообще балакаем? Забыла опять... )

: (GurrZa @ 1.08.2006 - 0:10 am) А мы тут... вот такие ... собрались... Чуть что - сразу пипку давай! Не, в чужие руки как отдашь - вечно вернут или потрепанный сильно, или вообще не вернут.. типа - мы потом новый купим, тот куда-то запропастился... Но нет... это слишком... Спасибо тебе, ОК! Ты настоящий джентельмен. (А про шо мы тут вообще балакаем? Забыла опять... )

Гюррза, я вот почитала и думаю, а може тебе церковь нравится, патамуша там среди священников мужчины симпатичные попадаются?

: (Ameli @ 1.08.2006 - 11:06 am) Гюррза, я вот почитала и думаю, а може тебе церковь нравится, патамуша там среди священников мужчины симпатичные попадаются?

Заплывшие жиром ленивые мужики, которым некуда девать время

: (Michelnok @ 1.08.2006 - 11:08 am) Заплывшие жиром ленивые мужики, которым некуда девать время

... и у которых золотые цепи на шее, толщиной в мой большой палец, и с киллограмовыми крестами.

: (Michelnok @ 1.08.2006 - 11:08 am) Заплывшие жиром ленивые мужики, которым некуда девать время

Мичелнок, я с тобой согласна, у меня троюродный брат - церковнослужитель - как посмотрю на эту хитрую морду лоснящуюся - так и руки чешутся врезать. А у него все разговоры о том, как он поехал такой-то храм святить, сколько ему отвалили, как они потом все нажрались и т.д. и т.п. Так что, Гюрза, не соблазняйся, они там такие же мужики: пьяницы, лицемеры и б..ны.

: (Ameli @ 1.08.2006 - 11:17 am) Так что, Гюрза, не соблазняйся, они там такие же мужики: пьяницы, лицемеры и б..ны.

Эта фраза мне не очень импонирует. Во-первых, не все мужики ото ТАКОЕ, что вы написали. Во-вторых, есть среди священнослужителей очень честные и верующие искренне люди, вашим же постом такая мысль даже не обсуждается. Так что давайте не будем... Сами же писали, что "попадаются симпотичные мушчины". Мне что, Армой поработать, что бы половить вас на ваших же нестыковках? Давайте если оскорблять религию, то так, что бы никто и не догадался, что это оскорбление.

: (yurajedi @ 1.08.2006 - 10:41 am) Давайте если оскорблять религию, то так, что бы никто и не догадался, что это оскорбление.

Да в этом ты весь...

: (yurajedi @ 1.08.2006 - 11:41 am) Эта фраза мне не очень импонирует. Во-первых, не все мужики ото ТАКОЕ, что вы написали. Во-вторых, есть среди священнослужителей очень честные и верующие искренне люди, вашим же постом такая мысль даже не обсуждается. Так что давайте не будем... Сами же писали, что "попадаются симпотичные мушчины". Мне что, Армой поработать, что бы половить вас на ваших же нестыковках? Давайте если оскорблять религию, то так, что бы никто и не догадался, что это оскорбление.

Армой не надо, лучше продолжай работать Джедаем, у тебя это хорошо получается. Писала же я Гюрзе, это наши женские заморочки - она понимает сколько в них доли правды, а сколько прикола. А тебе, Джедай, пока умом женщин не понять. Так что учи албанский.

З.Ы. Если бы я думала, что все мужики такие, то не была бы замужем.

: (Zmey @ 1.08.2006 - 11:44 am) Да в этом ты весь...

Да и все "атеисты", что здесь пишут. Они ведь бросают вызов всемогущему Богу, а значит, оскорбляют его, подвергая сомнению его могущество.

: (Ameli @ 1.08.2006 - 11:46 am) З.Ы. Если бы я думала, что все мужики такие, то не была бы замужем.

Ну, судя по вашим словам, то не все мужики такие, а только те, что в лоне церкви. Но побойтесь Бога (какого-нибудь), ведь есть еще депутаты и ГАИшники!!!

: (yurajedi @ 1.08.2006 - 10:50 am) Да и все "атеисты", что здесь пишут. Они ведь бросают вызов всемогущему Богу, а значит, оскорбляют его, подвергая сомнению его могущество. Ну, судя по вашим словам, то не все мужики такие, а только те, что в лоне церкви. Но побойтесь Бога (какого-нибудь), ведь есть еще депутаты и ГАИшники!!!

Джедай, какого бога, я ж буддистка, я только космические законы уважаю

: (Ameli @ 1.08.2006 - 10:06 am) Гюррза, я вот почитала и думаю, а може тебе церковь нравится, патамуша там среди священников мужчины симпатичные попадаются?

Амели - Хочу отметить, что есть один красивый батюшка.
Но я даже в мыслях не могу с ним согрешить... И так грехов - по макушку.
И не жирный, а очень даже подтянутый. Я всегда пытаюсь к нему попасть на праздник, чтобы посвятил.
Да, женская логика - темный лес, поэтому, Джедайчик, - не пытайся... тщетно...
Блин, надо язык завязать, так и прет...

: (EHOT @ 31.07.2006 - 0:21 am) GurrZa я же говорил про случайные совпадения Есть вера и есть дела. Для Бога - это одно целое. Если ты веришь и делаешь достойные дела - то получишь Божье благословение! В делах важна мотивация, для чего и ради чего ты делаешь. Если для Бога - получишь от Бога, если для людей - от людей. Если ты не веришь в Бога и творишь правду - тебя оценят люди и будут помнить многие поколения. Если ты веришь в Бога и творишь добро - неси свой крест :

ЕНОТ - иногда совпадения бывают настолько неожиданными...
Теперь поняла разницу между добрыми делами с верой и без нее. Все зависит от ценностей отдельного человека. Тогда и дела его будут соответствующими.
Многие человеки хотят славы людской, стремясь к ней любыми путями.
Как насчет славы - это благо или зло?

Слава, довольно сложное понятие. Некоторые путают её с властью. Библейское понимание славы Божьей - нечто осязаемое и видимое, то что можно ощутить. Про обычную славу, человеческую - ничего плохого не читал. Разве что вот :

: 27 Как нехорошо есть много меду, так домогаться славы не есть слава.

Притчи

Бродил в нете, и нарыл интересный тест. Советую всем без исключения:
http://uath.org/religiometer/

: (GurrZa @ 1.08.2006 - 21:18 pm) Многие человеки хотят славы людской, стремясь к ней любыми путями. Как насчет славы - это благо или зло?

Вот косвенный ответ на этот вопрос:

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.

: 1. Давайте если оскорблять религию, то так, что бы никто и не догадался, что это оскорбление. 2. Да и все "атеисты", что здесь пишут. Они ведь бросают вызов всемогущему Богу, а значит, оскорбляют его, подвергая сомнению его могущество.

Эта "шутка" называется найдите "10" отличий! Поищем?!

зы

Вот интересный ход, нужно написать слово "атеисты" в одном предложении, со словом "все" и утверждением " что, тут пишут". И поддержка вам обеспечена! АЛИЛУЯ!!!! ахахаххахаа

Для меня вызывающие слова некоторых, как слова мальчика, начавшего изучать геометрию : а пераллельные линии пересекаются...
То что ты думаешь и считаешь, не может изменить то, что есть на самом деле. Есть аксиомы, их не отменить.

: (Zmey @ 2.08.2006 - 3:13 am) Эта "шутка" называется найдите "10" отличий! Поищем?! зы Вот интересный ход, нужно написать слово "атеисты" в одном предложении, со словом "все" и утверждением " что, тут пишут". И поддержка вам обеспечена! АЛИЛУЯ!!!! ахахаххахаа

Кхм, я так ничерта и не понял из твоих "хаха-постов". Не потрудился бы ты пояснить мне суть вышепроцитированной мессаги?

: (EHOT @ 2.08.2006 - 3:42 am) Для меня вызывающие слова некоторых, как слова мальчика, начавшего изучать геометрию : а пераллельные линии пересекаются... То что ты думаешь и считаешь, не может изменить то, что есть на самом деле. Есть аксиомы, их не отменить.

Вот-вот, и я говорю, к примеру, "Бога нет", и какая там разница, что вы думаете, если его действительно нет...
Это я к тому, что слишком голословно так утверждать в столь противоречивом вопросе, но если вы верите (да еще и следуете), то можете скептически считать меня заблудшей аффцой, но вы заслуживаете уважения.

: Иудаизм: 56% Буддизм: 45% Агностицизм: 86% Атеизм: 85% Христианство: 22% Сатанизм: 88% Ислам: 50% Язычество: 96%Ваши убеждения лучше всего соответствуют языческом мировоззрению. Индуизм: 38%

Я думала, что я атеистка, оказалось - язычница Все же лучше, чем сатанистка...

: (Mam @ 2.08.2006 - 12:03 pm) Я думала, что я атеистка, оказалось - язычница Все же лучше, чем сатанистка...

Зато какой большой процент Сатанизму... хе-хе.

Суть в том что говори за себя! А не делай всех атеистов автоматом "читай выше свои месаги про оскорбления". Юра я понимаю что ты пошутил, как по мне хоть это и шутка, но это **********!

зы

хахаха-пост.

: (Zmey @ 2.08.2006 - 17:05 pm) Суть в том что говори за себя! А не делай всех атеистов автоматом "читай выше свои месаги про оскорбления". Юра я понимаю что ты пошутил, как по мне хоть это и шутка, но это **********! зы хахаха-пост.

Поржал от души. Смешно. Спасибо. Но знаешь ли, любой здравый христианин (за тебя не буду говорить), считает атеистов чуть ли не сатанистами. Из этого следует логическая цепочка, что читая посты "да нет вашего Бога нефига" нормальный христианин (за тебя говорить не буду) обидится. Пусть и простит, пусть и будет любить своих врагов и обидчиков (за тебя говорить не буду), но таки это ему будет обидно. И никуда от этого не дется.