Зря не веришь, от советских времен много таких историй осталось, ничего не могу сказать конкретно по поводу этой. Но воинствующие атеисты частенько сталкивались во время своей борьбы с пережитками прошлого с такими явлениями, за которые их по головке не погладили бы, поэтому молчали, нельзя было об этом говорить, ну пробился источник, ну и что, отчет отправлен, а проверять никто не будет, по бумажке нет, значит нет. Никто даже и не ставил под сомнение возможности советского солдата.

Через лет пятьдесят отроют в архивах отчет бюрократов.... Таки были очевидцы... А сказать боялись, чтобы не попасть в немилость власти...

Вот подробная инфа на эту тему:

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070322093129

Вот нашла немного о св.горе Афон. Я и не знала, что это целое государство....
Жалко, что женщине нельзя ступать на эту святую землю....

Святой Афон - единственная в мире православная монашеская республика с тысячелетней историей, с исключительно мужским населением. Она находится на территории третьего «пальца» Халкидик, на 80 с лишним километров вдающегося в море.
Сегодня на Святом Афоне действуют 20 монастырей, в том числе один русский, один болгарский и один сербский. Во времена же своей славы Святой Афон включал 180 православных монастырей. Первые монашеские скиты появились здесь еще в VIII веке н.э., а статус автономии под покровительством Византийской империи республика получила в 972 году. Через несколько столетий Византия потеряла былую силу напором крестоносцев с одной стороны и тюркских племен с другой… Афону пришлось существовать самостоятельно, терпеть гонения со стороны папства, платить подати завоевателям региона. В результате «выжили» всего 25 монастырей. Лишь к середине ХIХ века, после провозглашения независимости Греции, для Святой Горы наступили мирные времена.
Русские монахи появились здесь еще во времена крестителя Руси св. равноапостольного князя Владимира, а русская обитель на месте нынешнего Пантелеимонова монастыря была основана в конце XVIII столетия. Монастырь, который когда-то населяли 3 тысячи монахов (сегодня всего 40), хранит главу св. великомученика Пантелеимона, многочисленные святые мощи, чудотворные иконы, бесценные книги и рукописи.
Невозможно описать Святой Афон привычными категориями… Представьте себе самую прекрасную природу, одновременно горную, равнинную и приморскую. Представьте самую богатую сокровищницу византийского наследия, поражающую не только специалистов. Представьте место настолько намоленное и святое, что все сложные вопросы вдруг становятся понятными, а жизнь – ясной и легкой. Представьте – и обязательно постарайтесь увидеть его.
Для посещения Святого Афона мужчины могут получить специальное разрешение – «диамонитирион», женщины же, ввиду существующего издревле запрета, могут приобщиться к Афонской святыне только издалека, совершив плавание вокруг афонского полуострова.

Благодатный огонь. - взято из Инета

Христиане ежегодно на Пасху ждут схождения Благодатного огня. Это чудо на протяжении 2000 лет совершается в храме Гроба Господня в Иерусалиме в канун Пасхи.

«Весь храм оказывается опоясанным бликами, которые как бы стекают по стенам и колоннам к подножию храма и растекаются по площади среди паломников » Литания (церковная церемония) Святого огня начинается за сутки до начала православной Пасхи. В уже заполненный паломниками, приехавшими со всех концов света, храм входит процессия – иерархи празднующих Пасху конфессий. В конце процессии идет патриарх одной из православных церквей (Иерусалимской или Константинопольской) в сопровождении католикоса всех армян и священнослужителей.

Шествие подходит к кувуклию (часовня над Гробом Господним) и трижды обходит его. После этого православный патриарх останавливается напротив входа в кувуклий; его разоблачают от риз, и он остается в одном полотняном подряснике, чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спичек или чего бы то ни было, способного зажечь огонь.

Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышки света. Весь он оказывается опоясанным бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи. Сами зажигаются лампады в пределах храма. По преданию, впервые это сияние появилось во время Воскресения Христова.

Считается, что в тот день, когда Благодатный огонь не сойдет, храм будет разрушен и все люди в нем погибнут. Поэтому паломники причащаются, перед тем как прийти в святое место.

В первые несколько минут этот огонь обладает удивительными свойствами – совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются им – водят по лицу и рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, не опаляет даже волосы. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме, глубина чувств, переполнявших людей в этот момент, была фантастической – из храма очевидцы выходили как бы заново родившимися, духовно очистившимися и прозревшими.

Когда ученых спрашивают, есть ли материалистическое объяснение чуду схождения Благодатного огня, они только разводят руками. Современная наука не в состоянии ответить на этот вопрос. Есть масса скептиков, пытающихся объяснить чудо схождения огня изобретательностью клириков Иерусалимского патриархата, обслуживающих это таинство, называя происходящее «опиумом для народа».
«Однако многие ученые версию фальсификации не принимают. «Не может возраст фальсификации составлять 2000 лет, – уверен кандидат технических наук Михаил Шугаев, посвятивший несколько своих работ объяснению феномена Благодатного огня. – Когда в одном месте собираются тысячи паломников из разных стран, вряд ли удастся провернуть какой-либо фокус. Я думаю, что любая фальсификация за столь длительный период давно бы уже была раскрыта».

http://www.vz.ru/society/2007/4/7/76313.html

у мене зустрічне питання. чому зараз, розмірковуючи над всим цим, так багато знаючи, відчуваючи, чекаючи і сподіваючись, і, головне, маючи точне уявлення про білизну-пухнастість і змогу бути такими, ми такими не є?

адже янгол і диявол на плечі - це не просто цікавіше, це символ свободи людської істоти. свобода людини реалізовується в свободі вибору.

що ви бачите, проговорюючи слово "рай"? божествені сади, синіх птахів щастя, зелену травичку, синю водичку десь в тридев"ятому царстві чи можливо на, ще не відкритому, острові у Тихому океані? не буде більше довгих подорожей Моісея. його задача була привести в "дім", дати Батьківщину. у нас це вже є. озирніться довкола. у мене наприклад картинка така: вікно, диван, стіна, шафа, двері... ширше: наша дев"ятиповерхівка, сусідня дев"яти поверхівка, і ще одна сусідня дев"яти поверхівка. і саме ТУТ має бути рай. не вкладається в голові, нє? а так воно і є.

не знаю, чи попадаю в загальну хвилю вашого спілкування, але схотілось оце написати...

Легко отвечу на этот вопрос, потому что много над ним думал. Лично я, например, с удовольствием был бы всегда честным, благородным, добрым и т.д. (т.е. "белым и пушистым"). Но для этого нужна соответствующая среда, т.е. совершенное общество, Царство божие на земле. А в реальном мире идеальные люди долго не живут (думаю, примера Дон Кихота вполне достаточно). Поэтому мы подстраиваемся под среду обитания, под жестокий и несправедливый мир и становимся сами жесткими и хитрыми, злыми и подлыми... Иначе просто не выжить и ничего не добиться. Говоря проще - "С волками жить, по-волчьи выть".

Ты права в том, что информированность и образованность людей существенно отличается от средневековой..
Казалось бы, что еще нужно? Стань идеальным, источай добро и справедливость..
И откуда берутся злые и плохие люди? Каждого копни глубже - душа ранимая и, по сути, добрая.. абсолютно у каждого..
Думаю, многие, изменившись чудесным образом, потеряют деньги, власть и еще, видимо что-то...
Как-то, в теме о политике, Серж вспомнил высказывание, что большие деньги никогда не делаются честно, приходится переступать
через моральные ценности.. А посему, пока в обществе есть деньги, а с ними уверенность, что ты и здоровье поправишь, и будешь
иметь все блага жизни, и сможешь использовать других людей.. - до этих пор не будет рая на земле.. Слишком большой соблазн..
Вот маленький пример.. Взять строгий пост православный. Есть кто-либо, который придерживался его во всей строгости?
Велик соблазн набить желудок мяском, колбаской, котлеткой, да простой яичницей.. Слаб человек в своих желаниях...
В остальном согласна с Кроликом. В стае приходится быть одним из них..
Все, кто выбивался из стаи, - блаженные, юродивые, святые, мученики - все пострадали, положив свои земные жизни..

не буде лиш до тих пір, поки ми грьобаним бумажкам, смердючим і затасканим, надаємо контроль над собою. це в твоїй голові. і в моїй голові. а папірець, він і в Африці папірець.
а всі блага... мені думається, що більша частина людства і не знає, в чому ж вони для неї насправді.
великих грошей чесно не заробиш - правда. а на який... вони треба, ті величезні гроші? вікна клеїти? у всьому є своя гармонія і справедливість. потреба насправді має значно меншу межу, аніж нам уявляється, чи не так?

у мене зараз дуже розлогі думки буквально з приводу кожної фрази, важко зібрати все до купи.

інформованість і освіченість - це теж з голови. і це правда. але мені б хотілось, щоб ці слова давали глибшу картинку. людина спершу відчуває, а потім обробляє своє почуття за законами логіки і в людському мовному коді, тобто робить з цього конкретне знання - істини, твердження, релігії, гіпотези, визначення. одним словом, в нас духовність розвинена краще, ніж надцять століть тому. тобто придатність до духовності більша, але через свою меркантильність ми ігноруємо своє "обдарування".
більшість ніколи не перестане бути більшістю, поки ми на її стороні.
говоримо про юродивих. добре. вони йдуть проти течії. і течія вбиває їх, знищує. думка про те, що наш Юродивий не розуміє, що з ним буде, одразу відкидається, бо щоб іти про течії, треба розуміти її напрямок, а це ажніяк не рідня дурості. отже він свідомо йде на це. чому? чому б йому не прожити своїх скількісь там десятків років, йому ж все одно не застати кінця світу?.. чи не такою думкою ми втішаємо себе? так що ж його змушує? що б могло змусити вас?...

А я знаю, что нужно сделать, чтобы на Земле наступил рай. Нужно собрать всех жестоких, алчных, глупых людей и их расстрелять. И тогда останутся только умные, возвышенные и добрые...и повесятся от скуки. И тогда на земле настанет рай - потому что там не останется людей.

не вийде)) якщо зібрати всіх-всіх поганих, то їх нікому буде розстріляти)) одні ж тільки хороші залишились

В этом же, Морфи, и вся фишка

А если вспомнить смысл этих самых денег, то фраза будет звучать так: "Пока есть эквивалент полезного труда рая на земле не будет". Сделав следующий шаг, можно получить такой вывод: "Пока мы работаем рая на земле не будет"

Где-то у нас вкралась ошибочка!

Да уж точно... быть в большинстве - наш выбор, так легче.. и спокойнее.. все зависит от нашего желания..
Идти против течения может только человек с верой в самом сердце, возможно, несколько фанатичной... остальное - не проходит...
А я думаю, откуда берутся писатели-фантасты?

Ошибочка в том, что не все люди получают эквивалентную оплату. Сразу появляется прослойка жуликов.... - костяк грешников..
Те, которым этой эквивалентной оплаты просто мало - бурчащие недовольные, - ищут пути подработок... Нет, чтобы довольствоваться малым...
Хочется жить в аккуратном, свежеотремонтированном помещении, одеть приличные шмотки, есть бананы и пельмени..
И еще комплексуем, если пригласить в гости стыдно, - облезлые обои и плесень в ванной.. Почему, спрашивается?
Пока мы работаем за деньги - рая на земле не будет. Пришли к коммунизьме...
Вышли поработать, совершенно бескорыстно, зная точно лишь одно: после работы пойдем на большой склад, где все работающие складывают
произведенный продукт. Совершенно бесплатно выберем себе самое необходимое.. и только... а не будем гребти с оскаженелым видом "хто больше загребе".. Пойдем по домам, совершенно бесплатно построенным и всем раздаваемым - по комнате на человека.. и т.д. и т.п..

Время хрущеб и бараков нам уже знакомо. Получили все и сразу. Помнится нарком Луначарский не долго думая выселил библиотеку из бывшего особняка князя ... и сделал себе особняк.
Теория хороша при выполнении первой части гимна "Весь мир ... разрушим до основанья..."

А со складом это вообще прелесть. Приходишь и выбираешь для жизни шубейку из трех видов драповых пальто, вечернее платье из четырех типов темно-синих ситцевых и двух видов шелковых, и стандартное белье веселенькой фиолетово-морковной расцветки... А еще забыл! Баночку модного скарб-крема для лица, рук и ног одновременно.

Много, конечно, коммуняки и зря сгоряча дров наломали. Но вот за то, что отделили церковь от государства, вместо религии начали двигать образование и покончили с неграмотностью, мне кажется, надо Ильичу сказать только спасибо. Ну, конечно, немного жесткими методами, такими, как уничтожение храмов и расстрелы священников, но зато эффективными. К сожалению, после 1991 года все эти процессы были повернуты вспять и православие снова насаждается насильственно на государственном уровне, как при Совдепии атеизм.

А ведь можно просто дать людям свободу совести, как обещает наша Конституция.

И там "Большой Брат", который смотрит на то, чтобы все мы трудились честно, не сачковали и со склада не дай бог не стащили лишний батничек
Я уже чувствую как во мне просыпается любовь к могучему Большому Брату!

Про неверие: А что такое рай? Каждый думаю ответит по разному… тщеславный человек ответит что это слава, поклонение ему; нищий человек скажет это богатство… с адом примерно тоже самое… ад и рай на самом деле это наши мечты и страхи! Нету и не будет общего знаменателя…….потому что каждый личность!

Про веру: Прелесть веры в том что она объединяет людей, отбрасывает ихние мирские желание на второй\третий план, а ставит наперёд какие-то виртуальные миры, сознание… люди верят в что-то, но не в себя- следовательно нету никаких земных желаний, всё бог даст или заберёт.

Про реальность: Не помню название книги у Пауло Коэлье, но примерное описание таково- в город, который был так мал и так счастлив, что за многие года не было ни одного убийства, но тут приежает человек который предлагает немеряно золота если за определённое время суток будет кто-то убит(очень неплохо описывается всё это и переживания) …….. к чему всё это Я???? Ааа, вот к чему, каждый рай может быть разрушен соблазном (вспоминаем- яблоко, Адама, Еву)! ....ничто не вечно..... Так что не забиваем голову мировыми вопросами, которые никогда не решаться, а ценим каждый момент- время не любит ждать

"Дьявол и сеньорита Прим"

А вот мы и довольствовались малым..
И неудобно было, и хотели, и старались... и появилась возможность, и получили, и смогли купить и еще хотим.....
Вот она, цепочка от самого необходимого до не очень-то необходимого.....
Пережили разруху - переживем и изобилие....
Вот это правильно, со всех точек зрения!
Но ведь для чего-то мы все тут собрались...

Нифига, нету никаких могучих братьев. Все решает совет старейшин. Начальников нет. Всеми управляет совесть, отвественность и желание
помочь ближнему. Пошли сами, без будильника, на работу. Поработали, не филоня, у кого как силы позволяют... и здоровье..
Тут надо воспитание с детства, с зародыша самого... Короче, полный бред..

И большое спасибо! Организовано все было почти идеально, вот если бы не зажрались товарищи наверху (опять людской фактор, людские слабости и пороки ) , до сих пор при социализме бы жили.

Ага! И если бы Ева не сожрала, и Адама не накормила...Как всегда, задумка хорошая, воплощение - хреновое.

«В период правления Николая II наблюдается стремительный рост числа учебных заведения на всех уровнях. За 15-летний период (1896 по 1910 г.) было открыто больше школ, училищ, институтов, чем за весь предшествующий 1896 году период российской истории. В области низшего образования это составило почти 57 тыс. начальных училищ (57 % от всего числа таких заведений в стране), 1,5 тыс. низших профессиональных училищ (56 %), почти 600 городских училищ (55 %). В области среднего образования за указанные 15 лет было создано 1323 учебных заведения или 54 % всех имеющихся. В те же годы возникли 20 новых мужских высших учебных заведений (28 %) и 28 женских вузов (97 % от их общего числа)»[6]. В 1903–1912 годах доля ассигнований министерству народного просвещения возросла в государственном бюджете с 2,1 % до 4,4 % – то есть более чем в два раза!

Современный историк с удовлетворением отмечает: «Положительным фактом исторического значения явилось то, что в 1900–1913 гг. в обучение включались дети из всех слоев населения. Произошло преодоление такой ситуации, когда образование было доступным только для представителей привилегированных групп»[7].

В 1908 году в России принимается программа перехода ко всеобщему и обязательному образованию населения. Рассчитанная сроком на 20 лет она предусматривала ежегодное увеличение государственных кредитов на народное образование на 20 млн рублей (10 млн на постройку новых школ и 10 млн на улучшение уже имеющихся). К 1915 году на всеобщее обучение в перешли 51 уезде России (не считая крупных городов).

Как показала проведенная Наркомпросом РСФСР в 1920 году перепись, 86 % подростков в возрасте от 12 до 16 лет были грамотными или имели начальное образование.

Которое обычно как раз и ограничивалось Законом Божьим, который был обязательным предметом в учебных заведениях всех степеней. Ну не буду лично я засчитывать церковно-приходскую школу (выпускники которой зачастую не умели считать, писать и читать) за начальное образование, как меня ни уговаривай. Лучше 3 класса и 2 коридора обычной светской школы.

Чего не скажешь о духовных семинариях...

А ты лично принимал экзамены? Если Наркомпросом РСФСР сказал грамотные, значит считать, читать и писать они умели. Не нужно опираться на даныые изложенные в советском учебнике по истории, зачастую там мало правды.
То что мне рассказывали мои дедушки и бабушки, тоже гооврит о том, что образование было на достаточном уровне. Кто хотел, тот могу его достаточно легко получить. Что зделала советская власть, так это не просто обязательное образование, а принудительное, труды вождей должны были читать все -- от мала до велика. Я не говорю что советская власть создавала неправильную систему образования, я говорю о том, что нужно знать историю такой, какой она была на самом деле, а не такой, какой ее хотелось кому-то видеть.

Так я и говорю, что это мое личное мнение. Основано оно на ряде прочитанных мной мемуаров того времени, как видных большевиков, так и меньшевиков, и эсеров, и деятелей белого движения, изданных как в Союзе, так и на Западе. Вообще я в дореволюционном периоде истории не силен, увлекаюсь советской историей с 1917 по 1991 гг.
А яркий пример ущербности духовного образования - это Сталин с его духовной семинарией. Насколько он был слабее в естественных и экономических науках, чем Ленин, Троцкий и другие, легко убедиться, почитав его труды. Правда, иезуитскую хитрость и принцип "Цель оправдывает средства", семинария ему, бесспорно, дала... И ему этого вполне хватило для карьерного роста.

Хм, мы говорим об образовании вообще или о духовных семинариях. В последних действительно в начале прошлого века наблюдались большие проблемы. Люди это понимали и начали проведение реформы образования. В конце 19 века был открыт свободный прием всех желающих там учиться, и туда естественно хлынули те, кто не мог получить образование за деньги, но по факту семинарии не были готовы к этому. Большинство преподавателей были люди светские, а те священнослужители которые там преподавали, зачастую надолго не задерживались. Было принято решение реформировать сферу образования, но началась война, а потом революция. Можно огульно критиковать кого угодно, а вот привести объестивный взгляд на вещи это другое. По сути многие выпускники советских вузов тоже зачастую знаниями не блистали, это тоже факт.

Я так думаю, ничего страшного. Все лишнее для себя дети после школы забудут. ТОчно так же как забывали мы и до нас.

Верить...

В школах ведены уроки о религии, на которых изучаются общие понятия и особенности религий и течений...
Думаю, этого будет достаточно. Даже лишнего ничего не будут знать.
Этика осталась этикой.

Грешники грешат, надеясь на отсутствие наказания... но, почему-то, надеятся попасть в рай...

Я люблю песни Цоя. Они добрые, душевные.
Сейчас сидел.. вспоминал "но если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на сегодняшний день. И билет на самолет с серебристым крылом, что взлетая оставляет земле лиж тень", и меня это натолкнуло на мысль...(может это лиж плот моего воображения), что Цой имел ввиду Смерть. Т е пока у человека есть надежда, есть эта пачка сигарет - все не так уж плохо. А билет на самолет с серебристым крылом - билет в рай. И когда человек умирает, от него остается "лиж тень".

да и вообще если послушать Цоя, то есть много очень интересных фраз.

Грешники грешат надеясь... на прощение грехов. На этом построено все христианство.

Грешники грешат, потому что являются рабами греха. Спаситель нас освобождает от этого рабства. На этом построено все христианство.

Как ни говори. а суть одна - человек слаб и значит нужен кто-то, чтобы прощать.

Если боязнь согрешить - слабость, то что есть самонадеянность?
Самонадеянный человек, поступающий всегда правильно, без страха наказания за что-либо..
Не является ли религия самым сильным сдерживающим фактором плохих поступков?
Если по Закону преступник может быть не найден и не наказан, то верующего человека наказание найдет везде.

Достаточно покаяться, помолиться и будет прощение.

Ведь можно не успеть покаятсья.. Да и покаяние не всякое проходит. Оно должно быть искренним..
И где уверенность, что ты уже прощен? Лучше не сделать плохого, чем жить в страхе и годами вымаливать прощения..
А без веры? Не пойман - не вор.

ИМХО : сдерживающим фактором плохих поступков является СОВЕСТЬ, а уж на чем эта совесть воспитана - это другое дело.

ИМХО : самым надежным сдерживающим фактором плохих поступков является неотвратимость наказания.

поздравляю вас, латентных сатанистов, латентных атеистов и латентных христиан с 100-ой страничкой мегабредовой темы. Даже уже не темы, а гипер-темы. Ирреальной. А ведь когда-то и я здесь жег всех, и вся *Где мои 16 лет, на большом Каретном...*

З.Ы. щас слушаю христианский метал, As I Lay Dying. Ниче так пацаны, вроде "нормальные".

Звучит как "Ось дивіться, я виріс, став великим і розумним, а ви як були дурниками, так ними й залишились"

Или: "Смотрю я на вас с высоты прожитых лет.."
А вы все копошитесь тут...

Так и есть, дамы, так и есть. Просто немножко я стал стар, я устал. Я ушел. Но я вернулся. Что бы принести новое слово Спасения, и если вы пойдете за мной, то получите вечную жизнь.
А теперь серьезно:
Как-то получается, что религия должна быть внутри. А она взяла, и оказалась наружи. В виде нелюдского какого-то отношения. Непонятно зачем и кому надо надрыватся из христиан, что бы злобно ткнуть атеистов носом в их ошибки. У вас всех сложившееся мировозрение, слава Аллаху, не 17 лет. Кто кого переспорит? Думаю, переспорит всех Христос. Он либо прийдет, и кое-кто будет в горячке исправлятся, но будет уже поздно. А может, Он и не прийдет. Только тот, кто доказывал, что Бога нет, умрет, так этого и не узнав. И будет счастлив ("а шо я вам гаварил, а!", "Бога нэма!" © Л. Подеревьянский) Тем не менее, верующий, не дождавшись в итоге Христа, умрет с надеждой, что Иисус таки прийдет. Когда-нибудь, после. Из этого вывод - не спорьте насчет существования Бога. Он даст о себе знать, когда ему будет видней. А вы себе спасете нервы, время, и в место того, что бы распинатся о гуманизме и любви, будете воплощать эти два принципа и понятия в жизнь (здесь ни к кому лично, а для тех вообще, кто читает тему,и не в тему собсна, а просто так, призыв ). Аминь.
Дописано позже: а еще порадовало, что религия находится в разделе "увлечения". "Эй, Иисус, чем увлекаешся? йоу чувак, в последнее время меня прет умирать на хресте за грехи всех людей! - Вау, респект..."

Все верно говоришь, друг мой, ибо такова истина.

В сущности, что такое религия? Увлечение. Массовое, всенародное, но увлечение. Люди занимаются этим, когда им это нужно или им нечем заняться. У кого-то это хобби на всю жизнь. Но это увлечение. Без увлечения масс религией, небыло бы самой религии!

"Увлечения - нравы или предпочтения, которые сохраняются в течение короткого времени и получают распространение только у определенной части общества."

Религия под это определение не попадает

ошибаетесь

Я учитываю, что большой процент под это определение не попадает

Очень даже подходит.
"нравы или предпочтения" Подходит? Подходит! И нрави и предпочтения в одном флаконе.
"которые сохраняются в течение короткого времени" Подходит? Подходит! Человеческая жизнь так коротка.
"получают распространение только у определенной части общества." Подходит? Подходит! Нет религии для неопределенной части общества.

Вот время как раз вопрос спорный