Ок путём логического мышления, возникло что определение Бог-Детоубийца ошибочно!!! и попробуй доказать обратное... все доводы притянуты за уши... Сие не для человеческого мозга... =) мы ещё как маленькие детки, играем в хазяев мира, играем словами, и т.д...

зы

Если любишь разные взгляды на жизнь, почитай вавилон17, там доходчиво описана способность мыслить...

Не путай божий дар с яичницей.
Разговор, о котором я говорю, он здесь и его можно перечитать.
Если хочешь, напиши свой вариант объяснения, опровергни мою гипотезу, но не призывай меня устраивать балаган на потеху читателям. С какой стати мне доказывать, то что ни кто не опроверг.

Ты считаешь что доказал ГИПОТИЗУ "БОГ ДЕТОУБИЙЦА"???? помоему это ты что-то попутал, хотя во многом у нас взгляды схожи... =)

Нет, не доказал. Она родилась сама, я ее слегка сформулировал и предложил опровергнуть. Никто этого не захотел сделать. Позднее я сделал шаг назад и вывел целесообразность такой гипотезы на время создания религии.
Но о чем мы говорим? О боге-детоубийце? Ха-ха и еще раз ха.
Если бог триедин, значит он не детоубийца, а самоубийца. А если он убил себя в сыне своем с целью воскресить последнего, значит он ни то ни другое, а великий мистификатор!
Пойми же истины нет. Например ты можешь сказать, что "Пифагоровы штаны" (правило треугольника) это истина? И ее нельзя опровергнуть!?
Так вот, это тоже великая ложь. Как бы не кипятились математики, но Пифагор не только не носил штанов, даже не знал о их существовании.
И как бы тебе не объясняли теорию отрицательных чисел, до тех пор пока ты в это не поверишь, для тебя она будет мертва.
Согласись - знать, верить и использовать это разные понятия.
Но они и очень взамосвязаны.

Может чють не в продолжении темы, так как я много вижу пропустил, но хочю не согласится с цытатой ОК!: "Еще одна патовая ситуация состоит в том, что мир вокруг меняется, а библия, как вечная книга должна оставаться неизменной. Чего только стоят семантические и терминологические неточности, например "свобода посредством добровольного рабства" (для тех кто не понял, рабов уже давно нет)." . Хоть времена меняються, а бибилия остается тйже, но её актуальность не проподает, например если посмотреть даже те самые человечиские ценности, которые можно прочитать в современной педагогике, только они только названы человеческие, а сами взяты ис той самой библии (наверно не престижно было ссылатся на библию), а зря. Что, до рабов, то хочю сказать, что в бибилии слово "раб" в смысле социального статуса употребляется очень мало, но в смысле, что человек раб своих привычек, очень много (кто кем побежден тот таво и раб, а привычки во многом берут власть над человеком, и порой ой как тяжело от них избавится).
Так же мене хотелось уточнить за кокой период и етнос ты говориш росматривая проблему, которую ты выразил этой цытатой: "Семья и дети ранее представляли собой несколько другие понятия нежели сейчас. Из десятка рожденных до зрелого возраста доживали пара-трое. Поэтому и отношение к детям были другие (как в анекдоте "Проще нового родить, чем этого отмыть"). Детская смертность была обычным делом и не вызывала столько горя, как сейчас.
В такой ситуации, пожертвовать одним ребенком ради благополучия других, было нормальным явлением. Но это одна сторона медали - социальный аспект."

Из вышесказаного:

ОК Убеждёный атеист!

Стараешься всё по полочкам розложить... всему думаешь обьяснение есть... =) не ты первый не ты последний... жизнь, смерть... а дальше рационалист тебя не будет! ты это хотел доказать?! =))

"Если эти ценности общечеловеческие, значит они относятся и к другим религиям."
Я думаю что это не обязательно. Или я еще не сталкивался с другими религиями.

*********************
незнаю, что до других религий, но в мусульманстве таких уж точно нет. На счет обшечеловеческих ценностей, я уточню, что имелл ввиду страны которые считаются христианскими.

********************QUOTE
Так же мене хотелось уточнить о каком периоде и этносе ты говоришь, рассматривая проблему, которую ты выразил этой цытатой: "Семья ..."

Все, что происходило раньше XVIII века. И чем дальше во времени, тем нагляднее.

С этим можно согласится лиш на некоторую часть, так как все зависит от этноса и периода. Да конечно смертность была обычным делом когда Европу косила чума, но нихто из них не приносил в жертву Богу (христианство), ну хотя и были там еще разные культы, которые это практиковали. Но росматривая вопрос о дето-убийстве относительно Бога, то росматривая историю создания и розвития еврейского народа, от которого и зародилась христианство, то ценность детей была очень высокой, так как считалось, что дети есть наибольшим багатством любой семьи, подарком Бога, гордасть отца. Причем чем больше детей, тем больше считалось, что эта семья благословенна Богом, что играло немаловажную роль в обществе еврейского етноса. Хотя вокруг еврейского народа и жили народы (хананеи, евеи, амореи, хетеи иевусеи...) у которых в практику входило жертвоприношение детей, и Бог запретил еврейскому народу ну то что бы, вести любые економические функции, но даже и общатся, а хто нарушал это должен быть забит камнями

Как видно из всех моих постов, я на этом форуме ничего не доказываю. Чаще обращаю внимание на несостыковки и нелогичность и задаю вопросы. Если посчитать вопросы без ответов, как доказательство, значит я действительно доказываю.

Рационалист? Да. Хотя в жизни и в работе очень часто руководствуюсь ентуёвиной.

Zmey, отдельное спасибо за тему!
Я сейчас впервые задумался, а что сообственно обозначает слово "атеист".

ЛЕНА ПРАВАЯ, ОК ЛЕВЫЙ, А Я ЦЕНТРИСТ!!! =)

Прикосновение огня

Когда человек прикасается к Богу, - Бог прикасается к человеку. Пока человек не прикоснется к Богу, - Бог не прикоснется к человеку. Никогда. Почему? Потому, что Бог дал нам свободную волю. Он дал нам свободу выбора. И нам выбирать, с кем мы хотим жить: с Богом или без Него.

На заре человечества, когда Бог сотворил Адама и Еву, у них тоже был выбор. Свобода выбора. Они наслаждались Божьим присутствием, гуляли с Ним в райском саду, разговаривали. Смеялись, обнимали друг друга. Они были одной семьей. Чудесной счастливой семьей, где Бог был их Отцом, а они были Его детьми. У них было все, а главное – любящий Отец.

Но они выбрали змея, они выбрали дьявола, они послушали его лживые слова и поверили в них. И поступили по ним. Конец их известен: Бог выгнал их из рая и проклял за них землю.
Как только Адам поклонился дьяволу, он попался в его сеть. Он стал его рабом.

Мы все – потомки Адама и Евы. Скажи, друг, в каком рабстве ты сегодня? В какой капкан поймал тебя сатана? Может ты страдаешь от пьянства и не можешь его бросить самостоятельно. Может быть ты часто подвергаешься насилию? Может ты сквернословишь и не можешь этого оставить? Или тебя одолевают сексуальные фантазии, которые мучат тебя? А может ты сидишь на системе и не знаешь, как «спрыгнуть» с нее, как разорвать этот порочный круг и вырваться из плена наркотиков?
Может быть ты серьезно болен и никто не может помочь тебе. И ты уже подумываешь о самоубийстве, как будто это единственный выход. Не так ли?

У тебя изранена душа, и всем плевать на тебя. Даже твоим близким. Ты не видишь выхода. Все вокруг – против тебя. Обстоятельства давят со всех сторон. Отчаяние. Отчаяние. Отчаяние. И никакого просвета.
Где же выход? Что делать? Как вырваться из этого рабства? Как снова стать свободным? Свободным от греха, свободным от пороков, свободным от болезней, от душевной пустоты, от ран, нанесенных другими. Кто может помочь? ГДЕ ОН???

Дорогой Друг! Ты не один. Есть тот, кто поможет тебе. Есть Тот, Кому не безразличны твои страдания, твои проблемы и твоя боль. Он – есть. Он – жив. И зовут Его – Иисус Христос.
Он очень любит тебя. Так сильно, что вместо тебя пошел на крест и умер за твои грехи. Он страдал для того, чтобы тебя избавить от страданий, от ада и вечной смерти. Он пришел для того, чтобы дать тебе спасение – дар вечной жизни, чтобы твои грехи были прощены и ты был оправдан в глазах Бога. Возможно ли это? – спросишь ты. Да, это возможно.

Когда ты приходишь ко кресту, на котором висит распятый Иисус, когда ты смотришь на его кровоточащие раны, то понимаешь, что там должен был висеть ты – грешник. Но Он сказал Отцу: « Я пойду. Я возьму на себя грехи этого человека. И пройду весь путь, который предстоит пройти мне за каждого грешника.»
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:16

Сложи свой бунт у ног Иисуса, отдай свою жизнь в Его руки, сильные, любящие и добрые. Попроси у Него прощения за свои грехи и прими решение прикоснуться к Богу. Прикоснись к Нему своей верой и Он обязательно ответит тебе. Ты почувствуешь Его прикосновение на своей жизни. Всякое проклятие будет разрушено. А восстановление придет в твою жизнь. И снова будет восстановлена Божья семья. Но теперь ты будешь общаться с Богом, как со своим Отцом. Ты будешь Ему самым любимым ребенком. Ты почувствуешь Его заботу, Его любовь и помощь во всех ситуациях. Ты узнаешь Его как своего обеспечителя и исцелителя, доктора, врача. А еще ты узнаешь Его как своего самого лучшего друга.
Нет в мире большей привилегии, чем быть дитем Всемогущего Бога, и, если ты уже сделал свой правильный выбор, я поздравляю тебя, мой дорогой брат или сестра. Я так люблю тебя и так счастлива, что сегодня моя семья увеличилась еще на одного человека.

Елена Самборская

люди а вы слышали такую фразу "краткость -сестра таланта".. она явно к некоторым не относится.. а уметь сказать пару фраз но передать ими смысл многих предложений это искуство так что стремитесь... еси я библию розпечатаю и тут накатаю на хз скок страниц что я буду крут что ли? и кто то будет это читать?

Опять двадцадь пять. Лена, все следующие рекламные тексты буду удалять нещадно и сразу. Призывать, насаждать и заманивать уже хватит! Оставь людям выбор!

Извините что "не в тему" но порывшись в форуме ближе темы не нашёл!!!

Ты что предлогаеш вернутся к дето убийствам ???? И откуда ты знаеш что Бог что то должен ( а бог (або вищий розум) повинен створювати тільки умови для розвитку і фізичного і духовного вдосконалення людини)

Я заметил что Web постоянно использует термин "Высший разум". А вот хотелось бы узнать, что конкретно ты имеешь в виду? Ты можешь аргументировать это?

ГЫ! Я в скопках написал фразу КВАНТА

Если я понял вопрос, то уточняю . Фраза до скобок - мои слова. Фраза в "а бог (або вищий розум) повинен створювати тільки умови для розвитку і фізичного і духовного вдосконалення людини" - Кванта

Коротіше: Бога придумали люди, якім небуло що робити... а другі підтримали цю ідею, для того щоб пояснити те, що вони не розуміли!
Це моя думка.

Интересная мысль.
Как ты к ней дошёл?

Ты считаешь возможным вариант создания мира и Вселенной инопланетянами? Я правильно тебя понял?

Цілком правильно

да что вы спорите внатуре как ламы )) есть кучи теорий... и возникновения мира и прочих... есть теория эволюции.. есть теологическая теория(про Бога) есть космическая... а вы как дети спорите кто правее )) каждый придерживается своей точки зрения... но ни одна из теорий не доказана.... и неизсветсно есть ли Бог... или несколько Богов...и тд )) но то что в мире дохерища неизведаного это факт )))) возможно даже это неизведаное сягает более 50% )) так что задумайтесь

А я думаю что человечество знает лиш 1% от всего, что происходит во вселенной. И наверное никогда не поймет ее на 100%

Повністю згоден - я теж вважаю що на 1 відсоток. А ось зрозуміти можна, але лише в далекому майбутньому.

Нет, человечество никогда небудет знать на 100%. Так как если это б случилось то возможно человечество стало богом, а это никогда не случиться так как невозможно, даже в далеком при далеком будушем.!!!! (Да и этого далекого небудит, уж слишком мы себя быстро уничтожаем)

А може бути ми просто освоюватимемо нові виміри існуватимемо там, якщо земля зникне або захистимо землю, коли технологічно розвиватимемося, дотепер ми ж не зникли, так і в майбутньому наше існування не зникне.

Квант, то что мы не исчезли до сегодняшних дней ни о чём не говорит, в плане космического времени мы с момента своего возникновения и до сегодня прожили всего 0,000001 секунды. Так что твоё утверждение что мы никуда не денемся, по меньшей мере смешно.
Apocalypse, твой скепцетизм ясен, но как по мне, то я вообще не выбрал для себя ещё не одну теорию. Я их рассматриваю как бы в контексте. То есть я знаю их множество, и могу порассуждать о каждой, но считаю ли я что хоть одна из них достоверна беря во внимание что все изложены логично?... Наверное нет!

У всіх теоріях є частка істини і якщо це зерно істини в них знайти то вийде розгадка всього (або майже всього).

в тайге упал какой то большой метиорит, помоему тунгуский или ещё как то так... Но при чём тут это?

Из всего вышесказаного я выделил бы особо

Я вважаю що ми живемо у великому комп'ютері, який зараз називають всесвітом . І людський мозок в цьому комп'ютері грає роль управляючого елементу (ну ще є такі непрямі як штучний розум і йому подібні). Отже одним рухом думки можна пересувати гори, осушувати річки, змінювати орбіти планет, гасити зірки, створювати нові всесвіти і т.д. і через якийсь час люди навчаться за допомогою свого розуму безпосередньо управляти всім (а також літати без літака, бачити різні ефемерні і незвичайні світи, незвичайні створіння - віртуальні і реальні , що поки доступно тільки мені). А стосовно фрази про цілеспрямовану мозгову атаку я можу сказати що якщо можливо існування телепатів і екстрасенсів, то чому не можна використовувати мозок для пересування речей, зміни їх стану і т. д. Так що Змію і Хамелеоне на моє непохитне переконання ви просто не знаєте усієї правди про різні речі які відбуваються у всесвіті і тому вам це смішно (тільки якщо глянути вперше неозброєним оком - це здається смішним).

Те про що я панисав ще нікому не вдалося досягнути або осягнути своїм розумом. Тому що можна формувати не тільки щось побудувавши, але й зруйнувавши щось старе і побудувати щось нове більш величне змінивши при цьому все так щоб природа не змінилася в гіршу сторону - наприклад шляхом зміни фізичних законів. І природа як така не існує, вона знаходиться лише в уяві людини і тому може бути змінена або знищена без шкоди для неї.
І я ніколи не мав на увазі Тунгуського метеорита я навпаки говорив про те що в останні декілька тисячоліть нічого величезного не відбулося.

КВАНТ, скажи ты увлекаеся какой то восточной религией. (Кришнаизм, буддизм или что то в этом роде), так как идеи о том что наш мир это всего лиш илюзия и про карму и вселенский ум - это все оттуда!

хорошо! квант...

Мир существует только в твоём разуме?!


я тебя правильно понял???

Если так... То, застрелись и пусть мир исчезнет!!! =)