ЦИТАТА(Ok! @ 9.08.2007 - 1:17 am)

А тут надо уточнить. :) Ты просто прихожанин или работаешь в церкви? Верующим я ничего не приписываю, а церковников не заинтересованных в личном благополучии пока не встречал.
Так то оно так, но порядок подачи материала в христианстве давным давно отработан. :) И многие лохотороны работают именно по такому же принципу. Сначала расписываются золотые горы или райские кущи, потом аккуратно предлагают поделиться с ближним... И дальше по нарастающей.
Но могу сказать, что хороший товар в рекламе особо не нуждается. Зато "хороший" товар типа герболайфа рекламируется на каждом шагу.
А какую ты несешь ответственность перед аудиторией утверждая, что существует жизнь загробная и настаиваешь на особом поведении в жизни текущей?
При желании правоту можно увидеть в ЛЮБОМ учении. :) А на счет ответов на все вопросы... пусть это останется на совести духовенства.
..............................................
Уточняю: ты постоянно приписываешь православию мнения и идеи, которые ему неприсущи, а часто и противоположны, даже в этом своём посте. Причём на это тебе было указано многократно.
Согласен, нет людей ваще не думающих о свём личном благополучии, зато разные люди по разному к этому относятся, присваивают разный приоритет этой заботе по сравнению с другими своими делами.
Порядок отработан, но не "подачи материала", а описания пути христианина, давно святыми описаны приметы правильности пути и отклонений от него и способов возврата обратно на путь истинный.
А лохотроны работают по противоположному принципу: ниразу ещё не видел мошенника, который громогласно объявляет истинную цель своего действия, что он всех ща обманет и деньги вытрясет.
А разве я что-то обещал аудитории, чтоб ответственность перед ней нести? Я выражаю свою точку зрения, подтверждая её имеющимися доказательствами, а уж читатели сами пусть думают верны ли мои слова, кстати, именно к думанию я всех и призываю.
А вот Богу я обещал при крещении.
Если закрывать глаза на истину, то да, и даже больше: при НЕжедании можно увидеть Неправоту любого учения.
ЦИТАТА(Ok! @ 9.08.2007 - 1:17 am)

.....................................................................
Уничтожать можно по разному. :) Религия предлагает человеку искоренить свое "Я" и "стать лучше". :) Разве это не уничтожение? Пусть не физическое, но кто сказал, что опустошение личности лучше смерти?
Разница в нашем понимании плохого и хорошего, добра и зла большая, что неоднократно уже было видно...
Опять мы говорим об одном и том же, но каждый со своей целью. :) Я тоже считаю, что с людьми бороться не нужно, а вот с религиозными идеями - обязательно. Я точно так же считаю, что церковники готовы уничтожить любого, кто им мешает...
Разнича в том, что по постулатам своей веры, ты ДОЛЖЕН защищать свою веру. Причем в первую очередь! Бросив всё и родных, и близких. А по "постулатам" :) атеизма защищать надо именно людей. Причем каждого, как личность. Но это относится к недостижимым идеалам человеческого общества. :) Примерно как ваш бог.
В действительности же сначала есть поступки людей, а только потом приходит осознание их последствий. Поэтому я еще раз повторю - мера всего человек. Даже в этой фразе ты считаешь веру СВОЕЙ. :) Не пишешь "веру, к которой я принадлежу", а меряешь веру собой.
..............................................
Ну чтож, смотри начало поста, как раз один из примеров твоего приписывания.
Разве человек выздоровев после тяжёлой болезни перестаёт быть собой, теряет своё Я, личность?? Вовсе нет. Христианство и говорит, что каждый болен, тяжело болен, и предлагает путь выздоровления, чтоб стать истинно нормальным человеком.
Хм. А кто-то совсем недавно пел по другому, спрашивая: разве мы по разном понимаем хорошее и плохое? И перечислял несколько пунктов.
Говоришь "готовы уничтожить любого", интересно, а что им мешало, когда они были у власти? Но этого не делалось. А вот атэисты хотят добра всем, но убивали и убивают других даже не имея гос. власти. А что случается, когда они до власти дорываются, видено неоднократно.
В том то и дело, что атэисты за защиту народов и человечества, а до каждого конкретного их представителя дела нет.
Любая группа людей защищает в первую очередь свои идеи, а уж потом их носителей, и если кто-то считает их идеи враждебными, то становится им неугоден и даже опасен, независимо от степени родства. "Разве за это наши отцы проливали кровь наших дедов!" Из фильма "Операция-Кооперация". Вот только средства борьбы зависят от нравственного состояния этой группы.
Кстати, Бог как раз то достижим: конечная цель христианина обожение, стать богом по благодати. Но для этого сначала надо стать человеком. А некоторые веры (атэизм в том числе) считают богами современных людей со всеми их попроками и похотями.
"Либо ты веришь в Бога, либо в человека, и третьего не дано", что и подтверждается твоими же словами про мерило всему.
К сожалению да, сначала поступки, хотя и умные люди (сначала подумай, потом скажи) и народная мудрость (7 раз отмерь, 1 раз отрежь) говорят, что надо бы наоборот. И кто их слушает? И после этого кто-то говорит, что человек здоров и нормален.
Бред, а если я называю своим дом, или штаны, то значит я их тоже собой меряю?
ЦИТАТА(Ok! @ 9.08.2007 - 1:17 am)

.....................................................................
Если не секрет, готов ли ты простить меня за все сказанное без обязательного условия - моего покаяния? :)
Можно примеры?
Опять вопросы. Ваши, как верующих, или как работников церкви?
Необъективность понятие относительное. Например я считаю. что со стороны легче получить объективное мнение, чем после постоянных "психических нагрузок". Я высказываю свое мнение относительно ВСЕХ РЕЛИГИЙ. А ты защищаешь ТОЛЬКО СВОЮ в принципе поддерживая меня относительно других религий. Извини, но объективностью здесь и не пахнет. По определению.
Это конечно же не значит, что я объективен. :) НО я и не претендую на судью или обвинителя. В данном случае я изучаю очередной раз явление и на основании новых знаний осмысливаю свою позицию.
И тут есть еще одна разница в наших целях. Я работаю над собой, а ты работаешь над... мной. :) Я не делаю даже попыток извлечь тебя из религии, а ты упорно хочешь меня туда затянуть.... Но это так, о свободе, об уважении личности, о благородных целях...
Интересная мысль, сразу вспомнил фразу дона Педро из пародии на латино-амерские сериалы режиссёра Мамина "Санчо с ранчо".
Он говорил в состоянии раскаяния:"Сын, прости меня за то, что я причинил тебе в прошлом и ещё причиню в будущем много-много вреда!".
Можно и примеры:
1. наука, её применяют и на благо людей и на их уничтожение.
2. медицина, её познания используются и для лечения и для пыток,
3. животные, собака друг человека, и дельфин тоже, но и их использовали для убийств.
Хватит? Сам сможешь продолжить?
Почему ты разделяешь верущих и священников? Вторые должны являться примером для первых.
Или когда тебе про твоего отца скажут, что он скотина, а ты с этим не согласен, то возмущаться не будешь?
Да, православные против других религий, но совсем по отличным от твоих мотивам, поэтому и тут мы вас не поддерживаем.
Далеко не всегда со стороны виднее. Когда ты смотришь на здание извне, то ты можешь только догадываться о его планировке. А чтоб узнать её необходимо войти внутрь. Так и о вере, чтоб её узнать надо жить в ней, чтоб составить представление, надо изучить её постулаты, догмы и т.д. Ярким примером подобного пути является американский православный священник Серафим Роуз, он прошёл путь от протестантизма через индуистские дебри к православию, причём он всё изучал в подлинниках, сначала учил нужный язык, потом читал веручения. Этот путь у него занял около 10-ти лет. И пишет очень интересные книги, советую читать.
Жить в нашей вере тя никто не заставляет, а лишь желают тебе этого, но изучить просят настоятельно, чтоб ты имел правильное представление о том, о чём спор ведёшь. Но ты даже этого делать не хочешь.
Опять см. начало, неправда ваша. Я не затягиваю в свою веру, а лишь даю пищу к размышлению. Прийти к ней ты можешь только сам.