Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тоталитаризм и Комунизм
Форумы HomeNet.kr.ua > Увлечения > Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
atomic
Ваше мнение, о тоталитаризме??? А вы за Комунизм??? Или вы за - демократию???
Friend
Вопрос поставлен как-то банально по-детски!...Потому писать много НЕ буду...

Я обсалютно придерживаюсь либерально демократических ценностей!!И желаю Украине быстрейшего выздоравления после почти вековой иделогической трагедии!Последствия,которой мы по сей день расхлслуживаем,будучи уже 15 лет Независимыми...
Mike
ЦИТАТА(Хранитель снов @ 23.02.2007 - 14:11 pm) *
Я обсалютно придерживаюсь либерально демократических ценностей!!

те самые liberal values, сокращенно лавэ ?)
Buffy
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 16:03 pm) *
Ваше мнение, о тоталитаризме??? А вы за Комунизм??? Или вы за - демократию???


какое мнение может быть о тоталитаризме!?
тоталитаризм, это не хорошо! или ты думаешь, что полнейшая власть страны над всеми сферами деятельности человека
страна ставится выше всего, мнение свободных индивидов не учитывается, человек - является ничем, пустым местом, как было при Сталине, это хорошо?
с практики известно, что авторитаризм в стране часто приводит к развитию демократии
хоть демократия пока не особо развита в стране, но мы к ней стримимся! я вообще думаю что власть народа может перерости в анархию, поэтому это должно как то регулироваться
Артем, умнее ниче придумать не мог? или ты под впечетлением лекций по ТДП? blink.gif wacko.gif
atomic
ага ТДП, буду помнить всю жизнь... хрррр... Спасибо Инне Павловне, дает хорошие знания... Я за - тоталитаризм, только в пример ставлю не Сталина, а Гитлера.. Совсем не плохая политика, и очень хороший контроль над людьми..Может, для нас, Гитлер и гад, но для Германии, он многое зделал..
Friend
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 16:28 pm) *
Совсем не плохая политика, и очень хороший контроль над людьми..Может, для нас, Гитлер и гад, но для Германии, он многое зделал..

Сколько же ВАС дурачков много...Учи историю,друг!И не мели ересь!
atomic
да нет, не мелю... не переживай историю знаю... а твое мнение где??? или только критика???
Friend
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 16:35 pm) *
да нет, не мелю... не переживай историю знаю... а твое мнение где??? или только критика???

Непосредственно САМИ немцы дали уже давно оценку Гитлеру!И единагласно признано,что это были ЧЁРНЫЕ страници в истории народа ГЕРМАНИИ!...И на этом консенсусе-они и начали строить НОВОЕ процветающее государство после войны...А ты тут выдвигаеш теории о том-сколько много сделал для Германии Гитлер.Не смеШи,выглядит глупо!!

..У нас же никто НЕ дал оценку преступлениям коммунистического режима!Вот так и ЖИВЁМ каждый трактует историю как хочет!..Даже в наща ВР еле-еле протянула закон про ГОЛОДОМОР скрипя зубами!...Вот в этом вся разница.А мы хотим ещё консолидацию общества внутри СТРАНЫ!..
Пройдёт еще не мало лет,что бы Украина вылечилась от своих внутри-идеологических болезней...
atomic
посмотри на все страны в Европе,не одна на столько не десциплинирована,как Германия.. В Гемании, всегда была десциплина. А что мы??? Демократию ждали.. И что дальше??? Раньше было, столько бездомных??? Уровень развития??? Культура??? Да нас, призирают в Европе... Иметь такие размеры, выход в море, граничить с разными странами по развитию.. И так жить, это тупо смешно..
Friend
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 16:50 pm) *
посмотри на все страны в Европе,не одна на столько не десциплинирована,как Германия.. В Гемании, всегда была десциплина. А что мы??? Демократию ждали.. И что дальше??? Раньше было, столько бездомных??? Уровень развития??? Культура??? Да нас, призирают в Европе... Иметь такие размеры, выход в море, граничить с разными странами по развитию.. И так жить, это тупо смешно..

Изивните,такой вот народ тут живёт!И сделал его таким век ТОТАЛИТАРНОГО режима...Его и раньше никто в Европе не уважал!Боятся-НЕ значит УВАЖАТЬ!И если раньШе из под палки дисциплина была!То после того,как "советской палки",слава Богу не стало-всё дружно плюхнулись на попку,и стали КРИЧАТь-ЧТО ДЕЛАТь??И Кто НАМ поможет?...Кто по шустрее тем временем-быстренько разваровали всё,что можно было...Ибо не было никаких законов,ничего...Вот и весь итог!
В европейских странах многовековые ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ традиции...
У нас в народе менталитет такой-что ВСЕ СТРЕМЯТСЯ ИМЕТЬ СИЛЬНУЮ РУКУ..ВЛАСТЬ!Тоесть идти по пути наименьшего сопротивления!И развивать демократию,перенимать все европейские ценности,уважение к жизни человека-МАЛО кто хочет...
atomic
ЦИТАТА(Хранитель снов @ 23.02.2007 - 14:58 pm) *
Изивните,такой вот народ тут живёт!И сделал его таким век ТОТАЛИТАРНОГО режима...Его и раньше никто в Европе не уважал!Боятся-НЕ значит УВАЖАТЬ!И если раньШе из под палки дисциплина была!То после того,как "советской палки",слава Богу не стало-всё дружно плюхнулись на попку,и стали КРИЧАТь-ЧТО ДЕЛАТь??И Кто НАМ поможет?...Кто по шустрее тем временем-быстренько разваровали всё,что можно было...Ибо не было никаких законов,ничего...Вот и весь итог!
В европейских странах многовековые ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ традиции...
У нас в народе менталитет такой-что ВСЕ СТРЕМЯТСЯ ИМЕТЬ СИЛЬНУЮ РУКУ..ВЛАСТЬ!Тоесть идти по пути наименьшего сопротивления!И развивать демократию,перенимать все европейские ценности,уважение к жизни человека-МАЛО кто хочет...

вот и плохо, что не стало... "советской палки"
Friend
А вообще очень больно и одновременно СМЕШНО читать и слышать,что 2007 год на календаре!А у нас до сих пор многие хотят НАВЕСТИ дисциплину авторитарными методами...((((
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 17:00 pm) *
вот и плохо, что не стало... "советской палки"

Печально... huh.gif...надеюсь ты ещё поймёш со временем,что кроме САМИХ себя НАм никто НЕ поможет!И ждать ЦАРЯ,который всех помирит и поможет-ГЛУПО!!!...НАДО встать,вымыть лицо от грязи,в которой страна лежала много ЛЕТ...Работать и перенимать всё лучШее у развитых Европейских стран и не оглядыватся назад...К сожалению пока ни народ,ни ПОЛИТИКИ это не совсем понимают...
atomic
ЦИТАТА(Хранитель снов @ 23.02.2007 - 15:01 pm) *
А вообще очень больно и одновременно СМЕШНО читать и слышать,что 2007 год на календаре!А у нас до сих пор многие хотят НАВЕСТИ дисциплину авторитарными методами...((((


смешно, как мы живем... и ужастно,что для нас - это норм. просто многие жить не могут, без "советской палки" - и что еще жаль,их очень много, я про все бывшие страны СССР.. Все заводы, гос. предприятия погибли... Это смешно??? Народ гибнет, а нам все смешно... Так держать, живи и радуйся..
Friend
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 17:08 pm) *
смешно, как мы живем... и ужастно,что для нас - это норм. просто многие жить не могут, без "советской палки" - и что еще жаль,их очень много, я про все бывшие страны СССР.. Все заводы, гос. предприятия погибли... Это смешно??? Народ гибнет, а нам все смешно... Так держать, живи и радуйся..

В отличии от тебя я живу и радуюсь тому,что я могу заниматся,чем Я ХОЧУ!И меня греет мысль о том,что для Украины НЕ всё потеряно ещё...У нас есть шанс встать на путь развития!Но для этого есть ещё много проблем,и такие депессивные личности как ТЫ,настальгирующие по авторитаризму-одна из них....
BOSS
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 14:03 pm) *
А вы за Комунизм???

не
atomic
ЦИТАТА(Хранитель снов @ 23.02.2007 - 15:13 pm) *
В отличии от тебя я живу и радуюсь тому,что я могу заниматся,чем Я ХОЧУ!И меня греет мысль о том,что для Украины НЕ всё потеряно ещё...У нас есть шанс встать на путь развития!Но для этого есть ещё много проблем,и такие депессивные личности как ТЫ,настальгирующие по авторитаризму-одна из них....


ну да, легче всего скозать и жить надеждой на Украину.. а на моё мнение, проблема не в личностях, таких как я... есть шанс??? но этого есть еще много проблем??? ну да, если всем жить надеждой, что кто-то зделает, и что есть часть проблемы в личностях, которые за комунизм..
Friend
А вообще это всё ПУСТЫЕ ДИСКУССИИ!...
...Демократия это не САМА ЦЕЛЬ!..Это интрумент,которым умелый народ может великолепно воспользоватся,жить и процветать!...Как пользуется НАш народ этой самой демократией-мы все прекрасно видим!...От дуШи,хотелось,что бы наконец научились...

P.S"Демократия - ужасная вещь. Но ничего лучше человечество не придумало" (Уинстон Черчилль)
atomic
ЦИТАТА(Хранитель снов @ 23.02.2007 - 15:21 pm) *
А вообще это всё ПУСТЫЕ ДИСКУССИИ!...
...Демократия это не САМА ЦЕЛЬ!..Это интрумент,которым умелый народ может великолепно воспользоватся,жить и процветать!...Как пользуется НАш народ этой самой демократией-мы все прекрасно видим!...От дуШи,хотелось,что бы наконец научились...

P.S"Демократия - ужасная вещь. Но ничего лучше человечество не придумало" (Уинстон Черчилль)


Оки)) Я твоё мнение понял, спасибо..


Жду еще ответы...
Buffy


Атомик, на счет Гитлера, ты реально учи историю!
да в стране был более ли менее порядок, но это стоило многих жертв

"Джон Томсон підкреслює, що вади демократії – це порівняно не велика ціна за ті переваги, що їх вона дає людям"

на счет авторитаризма, я не сказала что хочу навести порядок такими методами, а просто подчеркнула мнение историков
atomic
кратко...
Friend
...Чуть не в тему зато на "злобу ДНЯ":

"23 лютого – тест на гідність Чи святкування роковин першого українського геноциду?"
http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/23/54909.htm

P.s-статья пропитана националистичным дуШком!Но часть правды и логики в ней бесспорно ПРИСУТСТВУЕТ!
Lina
Что имелось в виду под словами "тоталитаризме", "коммунизм" и "демократия", по мнению автора топика, чтобы знать от чего отталкиваться в ответе?
atomic
а что не понятного???
Lina
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 19:43 pm) *
а что не понятного???

Да трактовать эти слова можно по-разному, вкладывая туда смысл такой, который будет применим к разным позициям.Вот я и спрашиваю, какова цель ваша?
Buffy
ЦИТАТА(Lina @ 23.02.2007 - 22:06 pm) *
Да трактовать эти слова можно по-разному, вкладывая туда смысл такой, который будет применим к разным позициям.Вот я и спрашиваю, какова цель ваша?

вероятно он имел ввиду форму политического режима!
или есть еще варианты какие то?
atomic
как хочешь, так отвечай... посмотри на ответы... вроде, должно быть понятно
Lina
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 20:26 pm) *
как хочешь, так отвечай... посмотри на ответы... вроде, должно быть понятно

Ну смотря с какой позиции смотреть: политика, экономика, общественной.... как рассматривать тотальное состояние?С медицинской точки удалить все,коммунизм-кто может об этом говорить не зная его, демократия-это вообще под все и под каждого.
atomic
можно вопросик??? ты учишся в школе???
Buffy
ЦИТАТА(Lina @ 23.02.2007 - 23:18 pm) *
Ну смотря с какой позиции смотреть: политика, экономика, общественной.... как рассматривать тотальное состояние?С медицинской точки удалить все,коммунизм-кто может об этом говорить не зная его, демократия-это вообще под все и под каждого.

я вообще догнать не могу, что тут не ясно?!
он имел ввиду ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ В СТРАНЕ!
mad.gif
atomic
ЦИТАТА(Buffy @ 23.02.2007 - 21:35 pm) *
я вообще догнать не могу, что тут не ясно?!
он имел ввиду ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ В СТРАНЕ!
mad.gif


просто не все такие умные и красивые как ты... 2-ой курс, мвд -рулезззз)) цем
Mike
ЦИТАТА(Lina @ 23.02.2007 - 21:18 pm) *
Ну смотря с какой позиции смотреть: политика, экономика, общественной.... как рассматривать тотальное состояние?С медицинской точки удалить все,коммунизм-кто может об этом говорить не зная его, демократия-это вообще под все и под каждого.

Лина права, эти термины можно интерпретировать по-разному...

так что давай, Атомик, объясни, как ТЫ понимаешь понятия "комунизм" и "тоталитаризм", а то и эту тему назовем бессмысленным флудом и переливанием из пустого в порожнее...
atomic
ЦИТАТА(Mike @ 23.02.2007 - 23:19 pm) *
Лина права, эти термины можно интерпретировать по-разному...

так что давай, Атомик, объясни, как ТЫ понимаешь понятия "комунизм" и "тоталитаризм", а то и эту тему назовем бессмысленным флудом и переливанием из пустого в порожнее...

как жаль, что ты тоже не понял...
Mike
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 23:27 pm) *
как жаль, что ты тоже не понял...

вперед и с песней) good.gif

человек, которому импонирует тоталитарный режим Гитлера...
извини, но здесь не о чем говорить...
Гитлер умер, и его строй не вернется, как бы он тебе не нравился!

зы: кстати, ты случайно не слушаешь "oi!", бреешь голову налысо и носишь гриндерсы с белыми шнурками?
atomic
ЦИТАТА(Mike @ 23.02.2007 - 23:40 pm) *
вперед и с песней) good.gif

человек, которому импонирует тоталитарный режим Гитлера...
извини, но здесь не о чем говорить...
Гитлер умер, и его строй не вернется, как бы он тебе не нравился!

зы: кстати, ты случайно не слушаешь "oi!", бреешь голову налысо и носишь гриндерсы с белыми шнурками?


да нет... а что-то имеешь против? плзз, без критики, а только по теме..
Friend
ЦИТАТА(atomic @ 24.02.2007 - 1:47 am) *
да нет... а что-то имеешь против?

Я имею,что-то против...!!!!

А ВООБЩЕ-Такие действительно важные темы нельзя подымать с ВОПРОСОВ-"Вы за демократию,тоталитаризм или коммунизм??"...Тема сама по себе бесспорно важная и очень ТОНКАЯ....но откровенно ГЛУПО поставлен главный вопрос,как будто ты ученик 7-Б класса СШ...

P.s...И пожайлуста,поясни ещё раз свою позицию относительно ГИТЛЕРОВСКОГО режима,что бы я мог считать тебя или ПОЛНЫМ "м.у.д.а.к.о.м",или нормальным человеком....
atomic
ЦИТАТА(Хранитель снов @ 24.02.2007 - 2:04 am) *
Я имею,что-то против...!!!!

А ВООБЩЕ-Такие действительно важные темы нельзя подымать с ВОПРОСОВ-"Вы за демократию,тоталитаризм или коммунизм??"...Тема сама по себе бесспорно важная и очень ТОНКАЯ....но откровенно ГЛУПО поставлен главный вопрос,как будто ты ученик 7-Б класса СШ...

P.s...И пожайлуста,поясни ещё раз свою позицию относительно ГИТЛЕРОВСКОГО режима,что бы я мог считать тебя или ПОЛНЫМ "м.у.д.а.к.о.м",или нормальным человеком....


так, нельзя понять... хочешь, заходи в дс.. в приват... там и поговорим...
Friend
ЦИТАТА(atomic @ 24.02.2007 - 5:17 am) *
так, нельзя понять... хочешь, заходи в дс.. в приват... там и поговорим...

А в гости на чай не пригласиШ?...Избавь,всё понятно!
Michelnok
ЦИТАТА(atomic @ 23.02.2007 - 14:28 pm) *
Может, для нас, Гитлер и гад, но для Германии, он многое зделал..


Угу. Загнал свою страну в руины и половину граждан уничтожил.
Mangyst
ЦИТАТА(Michelnok @ 24.02.2007 - 13:08 pm) *
Угу. Загнал свою страну в руины и половину граждан уничтожил.


Половину??? Гитлер знищував чужі народи, натомість Сталін - народ своєї країни. Якщо можна сприйняти таке твердження, то тиран Гітлер був гуманніший за тирана Сталіна. Скільки безглуздих смертей було у війні через те, що сатрап порострілював майже весь керівний склад армії. Скільки смертей було через прорахунки командування, коли люди для генералів були "гарматним м"ясом"? Гітлер та Сталин брати-близнюки.
Michelnok
ЦИТАТА(Mangyst @ 24.02.2007 - 13:21 pm) *
Половину??? Гитлер знищував чужі народи, натомість Сталін - народ своєї країни.


Не согласен. Свой народ Гитлер уничтожал тоже. Прямо - евреев/поляков в концентрационных лагерях, косвенно - немцев в развязанных им войнах. Сталин делал то же самое, только прямо он свой народ уничтожал не по национальному, а по "классовому" признаку. Оба убивали этим двух зайцев - уничтожали своих идеологических врагов (которые угрожали их власти), и поддерживали остальное население в состоянии войны, сначала внутренней (с "врагами народа" в одном случае и с "неполноценными людьми" в другом), а потом и внешней. Война нужна тоталитарному режиму, без нее с народом не управиться.
Friend
ЦИТАТА(Mangyst @ 24.02.2007 - 15:21 pm) *
Гітлер та Сталин брати-близнюки.

ЦИТАТА(Michelnok @ 24.02.2007 - 15:31 pm) *
Война нужна тоталитарному режиму, без нее с народом не управиться.

Согласен с обеими цитатами... good.gif
Vovik_
ЦИТАТА(Mangyst @ 24.02.2007 - 15:21 pm) *
Половину??? Гитлер знищував чужі народи, натомість Сталін - народ своєї країни. Якщо можна сприйняти таке твердження, то тиран Гітлер був гуманніший за тирана Сталіна. Скільки безглуздих смертей було у війні через те, що сатрап порострілював майже весь керівний склад армії. Скільки смертей було через прорахунки командування, коли люди для генералів були "гарматним м"ясом"? Гітлер та Сталин брати-близнюки.

Я тоже раньше так думал. Но давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Поставьте себя на место Сталина году в 1927-м. Ему досталась безнадежно отсталая страна.

По всем аналитическим выкладкам выходило, что впереди - недолгая, но мучительная агония Советской России. И дальше - конец. Либо после военного поражения, либо из-за экономической катастрофы.

Несколько лет назад группа историков, экономистов и математиков провела комплексное исследование в рамках суперсовременного научного направления - математической истории. Суть состоит в моделировании истории, проверка альтернативных вариантов возможного развития событий. Так вот, ученые, потратив три года времени и много денег спонсоров, просчитали различные варианты развития Советского Союза с конца 1920-х годов. Поразительно, но результаты показали, что различные альтернативы сталинскому курсу, базирующие на программах правой и левой оппозиции, а также рецепты, предлагавшие специалистами-экономистами старой закалки в 1920-е годы, вели в итоге к гораздо большим жертвам среди советского народа, чем в реальной истории. Они неизбежно заканчивались коллапсом государства и полным распадом системы уже во второй половине 1930-х годов.

Я не выступаю сторонником действий Сталина, конечно, были убиты многие люди - ни за что. Но, в то время, не придумали никакого другого выхода из данной ситуации.
Friend
ЦИТАТА(Vovik_ @ 24.02.2007 - 18:13 pm) *
конечно, были убиты многие люди - ни за что. Но, в то время, не придумали никакого другого выхода из данной ситуации.

Ага...15 миллионов убили "НЕ ЗА ХЕР СОБАЧИЙ"...История есть история!Рассуждать над тем,что выхода не было в то время-не считаю целесообразным....
Buffy
ЦИТАТА(Vovik_ @ 24.02.2007 - 18:13 pm) *
Я тоже раньше так думал. Но давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Поставьте себя на место Сталина году в 1927-м. Ему досталась безнадежно отсталая страна....

я все равно не согласна с его политикой, какая бы не была экономическая ситуация в стране, он не имел права лишать жизни скольких людей, да он вывел страну из критической ситуации, но в данном случае цель не оправдывает средства,
для меня он останется убийцей и тираном
поражает мнение пенсионеров что Сталин был такой хороший и т д, возожно их семьи просто не коснулись эти репресии
смотрела передачу о нем, там показывали его похорон, было так много людей и они совершенно искренне плакали, было бы за кем! mad.gif
Michelnok
ЦИТАТА(Vovik_ @ 24.02.2007 - 16:13 pm) *
Я тоже раньше так думал. Но давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Поставьте себя на место Сталина году в 1927-м. Ему досталась безнадежно отсталая страна.


Прямо таки досталась?

ЦИТАТА(Vovik_ @ 24.02.2007 - 16:13 pm) *
Несколько лет назад группа историков, экономистов и математиков ..., потратив ... много денег спонсоров...


smile.gif
Michelnok
ЦИТАТА(Buffy @ 24.02.2007 - 16:24 pm) *
поражает мнение пенсионеров что Сталин был такой хороший и т д, возожно их семьи просто не коснулись эти репресии


Ну да. Кого коснулись, те не выжили.
Ну а кто выжил... Их, конечно, можно понять. Тогда они были молодые, а то и вообще дети. Плохое забывается, хорошее остается в памяти. Неудивительно что им больше нравится время их молодости.
Sparks
ЦИТАТА(Buffy @ 24.02.2007 - 17:24 pm) *
поражает мнение пенсионеров что Сталин был такой хороший и т д, возожно их семьи просто не коснулись эти репресии
смотрела передачу о нем, там показывали его похорон, было так много людей и они совершенно искренне плакали, было бы за кем! mad.gif

Ты слышала когда-то о "культе личности" ? Так вот это и есть последствия этого самого культа личности Сталина.
Buffy
ЦИТАТА(Sparks @ 24.02.2007 - 18:30 pm) *
Ты слышала когда-то о "культе личности" ? Так вот это и есть последствия этого самого культа личности Сталина.

слышала конечно, тупо это все
провозглошать культ себя.... huh.gif wacko.gif
Friend
ЦИТАТА(Vovik_ @ 24.02.2007 - 18:13 pm) *
Несколько лет назад группа историков, экономистов и математиков провела комплексное исследование в рамках суперсовременного научного направления - математической истории.

Ага...хочеш я тебе найду в инете кучи таких исслледований научных-где подобная "профессура" популярно докажет,что концлагерей НЕ было,а то всего лиш трудовые санатории были,что циган и евреев никто не уничтажал,а то они сами повымирали под шумок и.т.д...

Надо делать выводы САМОМУ ссылаясь на общеизвестные факты и уровень своей МОРАЛИ..Вот и всё....
Michelnok
ЦИТАТА(Buffy @ 24.02.2007 - 16:24 pm) *
смотрела передачу о нем, там показывали его похорон, было так много людей и они совершенно искренне плакали


Вы будете смеяться. Лет эдак до 12 я свято верил что живу в самой-самой распрекрасной стране в мире. Даже доли сомнения не возникало что это не совсем (совсем не) так. Вот также и с теми людьми. Идеология - великая сила.
Это "текстовая" версия, возможен просмотр только основного контента. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board ©