Не убедительный пример. Если в шумный мегаполис привезти откуда-то папуаса какого-нибудь. Воображаю, какими словами он потом будет описывать свои впечатления.
А как именно «осознал» Солженицин? Что-то он писал на эту тему? Ничего я не нашел.
И не слышал я, чтобы он отрекался от ранее написанных произведений.

Если судить по чужим словам, то наверно оно так и есть. А если посмотреть по делам, то картина выглядит совершенно по другому.
Сравнить хотя бы по досугу и развлечениям. Практически все виды современного спорта пришли к нам из-за рубежа. Этнические коллективы там создаются сами по себе и финансируются своими силами. У нас - только при наличии гос. поддержки и за зарплату. Отдых за "бабло" за "бугром" с мощным сервисом оценили и мы. Какой сервис и цены у нас все знают... Интересно кроме горилки с салом, какой досуг мы дали миру?

Картины, книги, фильмы... По количеству выпускаемого не думаю, что Союз сильно отставал. Что из советского вошло в мировую классику и какой процент это составляет от современной мировой классики? Навскидку я не могу сейчас назвать и десятка произведений...

Может "западоиды" и стандартизированы. Конечно же мы по сравнению с ними - прогуливающие работу и занятия, гонящие брак и ломающие все вокруг... - кажемся абсолютно вольными и свободными. Однако не следует забывать и "востокоидов" - Китай, Япония и др. - которые не менее стандартизированы чем "западоиды". И тем не менее первые наводнили своими товарами весь мир, а теперь вторые забирают пальму первенства. А мы с удовольствием покупаем и у тех, и у других. А также читаем их книги и смотрим их фильмы. Заодно пытаемся научиться у них отдыхать и развлекаться.

Парадокс однако. Арма. ты не так давно рассказывал, как не мог найти у нас нужные тебе западно-восточные товары. Телефон помнится в списке был и еще что-то. А сейчас пытаешься рассказать, что людей не должна интересовать формула "иметь".

Предполагаю, что "корасон" (слово, кот. наиболее часто , на мой взгляд, встречается в песнях на латинск. яз.) - означает сердце. А вот, что такое "вэн цэрэмос" я забыл (а может и не знал никогда). Но узнать хотелось бы. Может, кто знает ?

Забугор разный бывае. Бывает с "с мощным сервисом", а бывает такой, что люди мрут от голода. Что мы попали именно к последнему типу забугра (где люди мрут от голода) я уже сообщал тут : Форумы HomeNet.kr.ua > Увлечения > Политика > Оцениваем уровень демократии ... > стр. 3 > Сообщение #60
Цитата : "..Как же нолучилось, что находясь на уровне "Америки" ... мы докатились до уровня Гондураса ? Причём именно под лозунги типа : Америка - хорошо, Гондурас - хреново" ? ... мы ... попали в число колоний ... из которых высасываются все соки.. ".

Повторяю ещё раз ответ на этот вопрос :

В любом случае наблюдается разительное отличие в отношении к Сталину, СССР и коммунизму нобелевского лауреата Нильса Бора и наших доморощенных антикоммунистов (у которых "преследовать" - самое толерантное выражение и само-собой разумеется, что в тех-же условиях, в которых был Н.Бор от них никакой помощи мы {CCCР} не дождались бы). В этом то и разница.

Недавно смотрел по ящику документальный филь о спецслужбах в СССР. И как они чудесно боролись с разного рода предателями.
Так их таки было много. И все они были при чинах и наградах. И совсем не бедные. И прекрасно понимали, что в Союзе им никогда не истратить тех денег, что они получали от буржуинов. Тем не менее. И чертежи передавали и самолеты перегоняли. Мне почему-то кажется, что Раббит больше знает…

Эх, дорогой товарищ, не ожидал от тебя. Я по агитбригадам столько отьездил, что даже сейчас, 25 лет спустя, разбуди меня среди ночи и я четко, речитативом, доложу:

Venseremos - Мы победим!
No pasaran - Не пройдет!
Patrio o muerte - Свобода или смерть!

Эти лозунги пришли в левое движение еще во время испанской гражданской войны и получили широкое распостранение после победы революции на Кубе и развитии освободительного движения в ряде стран Латинской Америки.

Извини, я говорил о другом "иметь".

Имею на ДВД отличный документальный фильм "Лубянка". Изложена история создания подразделения "Л" (первые руководители Серебрянский и Судоплатов), реконструирован ряд острых акций - похищения Кутепова и Миллера в Париже, ликвидация Троцкого и многое другое. Кто интересуется - пишите в ПМ, закатаю без проблем.
Также очень рекомендую книгу Судоплатова "Спецоперации". Человек, который провел одну из лучших острых акций в истории спецслужб - ликвидацию Коновальца, чудом пережил несколько чисток, очень интересно рассказывает о своей нелегкой работе.
К сожалению, информация о ликвидациях предателей времен позднего социализма пока еще засекречена, но в том, что таковые имели место, сомневаться не приходится.

Это пусть тебе Раббит по полной программе (от себя, а не DVD) расскажет, что значит "преследовать" предателей в понимании коммунистов и СССР. Я в этом вопросе на уровне простого обывателя.

Однако я отметил пассаж о НОБЕЛЕВСКОМ ЛАУРЕАТЕ и ДОМОРОЩЕННЫХ АНТИКОММУНИСТАХ. И подумал, а не коммунист ли Нобель.

Предатель, он и есть предатель, даже если и Нобелевский лауреат. И если он предал не тебя - лучше он от этого не становится. Просто, как коворил Зощенко, случай такой не представился.

Я, например, в этом вопросе поддерживаю Раббита. Иуд разного пошиба просто необходимо наказывать жестоко, чтобы не возникало иллюзий безнаказанности.

Вот хочется мне увидеть, как избиратели накажут Сан Саныча.
ИМХО - всплывет он снова в списке ПР и на гребне волны заплывет в новый парламент. И будут они с Литвиным рассказывать, какие они белые и пушистые.

Может и так. Янукович по отношению «своих» слово держит. Вопрос теперь насколько он «свой», вполне возможно, что к нему будет такое же отношение как к любому стукачку-перебежчику. Регионы своими крутыми дядьками плотно укомплектована. Многие могут не понять.

Ещё раз : Там уже были обсуждены всё вопросы, которые так сыплются из 'PageHome'. В частности, я уже неоднократно сообщал, что :

Украина при коммунистах была развитой страной : не было эпидемии туберкулёза (как сейчас), развивалась наука (сейчас практически убита), строители жилья в 10 раз больше, чем сейчас и т.д. В 1991 г. население было порядка 52 млн. чел. С ежегодным приростом в 400 тысяч. чел. Т.е. Если бы не капитализм, сейчас на Украине проживало бы 52 + 0,4 х 16 лет = 58,4 млн. чел. А реально сейчас имеем менее 46 млн. Потери при ”демократах” - капиталистах больше, чем в Великую Отечественную Войну. Вот это и является истреблением собственного народа миллионами да ещё плюс грабёж и деградация страны.

Примеры будут ещё. Но есть люди, которым что ни говори, сколько примеров не приводи – всё мало.
Опять – в молоко. Судя по всему, ты не в курсе, где жил Зиновьев до высылки. Так вот, сообщаю – жил он в Ленинграде. Россия является мозгом планеты, а Ленинград – центром культуры и мысли России.
Никакой “ мегаполис” мира (а тем более ФРГ, где жил потом А.Зиновьев) не сравнится с Ленинградом. Это любой “ мегаполис” мира мог показаться Зиновьеву и на самом деле показался чем то папуасным. И он так об этом и говорил. Да дело даже и не в мегаполисах, Зиновьев говорил о людях (западного капитализма) вообще : т.е. и тех, кто в мегаполисах не жил. Все они ему напоминали папуасов и он называл их “западоидами”.

А тебе неоднократно доказывали, что:
Украина в составе СССР была житницей Великой России, и что развитая страна СССР развивала все что угодно, но только не благосостояние народа, наука развивалась в определенных направлениях но опять же несколько в стороне от народа, строительство частного сектора, не считая дачи, было на уровне плинтуса, да и то строился в основном необходимый минимум, а "благоустроенные" квартиры в многоэтажках сдавались в эксплуатацию под нажимом обкомов партии. Также тебе неоднократно доказывалось, что благодаря коммунистическому режиму в 80-90-х народ массово бежал из соцлагеря (слово-то какое подходящее). И вопрос о "потерях" неоднократно обсуждался и тебе были сообщены данные и методы их осмысления... А уж о грабеже и деградации страны говорить вообще грех. В этом повинны не мифические дяди Васи, а мы все вместе взятые в т.ч. и мы с тобой конкретно. И не рассказывай о том, что ты никогда не крал у государства (значит и у людей), а уж как мы с тобой "деградировали" этот форум видели все.

"Хорошие люди в Союзе, одна беда у них - правду не говорят... ни в чём."

Вопрос к : а в чём заключается разница между модератором и админом в форуме HomeNet ? Задаю вопрос потому, что мне казалось, что наличие ещё одного человека - модератора должно несколько разгрузить тебя, 'Ok!' - а тут вдруг ".. большая загрузка.. ”.

Значит незачем поднимать еще раз эту тему, если не хочешь еще раз услышать мое мнение.
Никогда, ни Украина, ни Россия небыли развитыми государствами. Хотя конечно смотря, с чем сравнивать…
А если бы ты прочел Гумилева, ученого историка, который изучал проблемы этносов, ты бы не говорил всякую ерунду о каких-то потерях непонятно чего…
Интересная, кстати, прослеживается закономерность: чем благополучней общество, тем меньше пассионарность (термин ввел в обиход Гумилев) и следствие того прирост населения в том числе.

Вроде бы и правильно, но чаще "иудами для уничтожения" становятся инакомыслящие. А там уже недалеко и до переделки всего народа под понятие "честный человек". Было это уже.

Гипотетический пример для возражения: Табалов жестоко наказывает технолога за то, что он отдал конкурентам ноу-хау в выпечке хлеба...

Это говорит только о человеческой неблагодарности. Приняли, накормили, обогрели, а он принялся кусать за руку, которая его кормит.
Надо было его депортировать за такие мысли обратно в центр культуры Ленинград. Он бы тогда по другому «запел»

Повторяю ещё раз : независимо от того, "что значит "преследовать" предателей " (да и при чём тут предатели ?), имеется разительное отличие в настоениях ДОМОРОЩЕННЫХ АНТИКОММУНИСТОВ и НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЕАТАХ . Я говорил о Нильсе Боре. Далее планирую рассказать про Э.Хеменгуэя ( и ещё много про кого).

Во первых : истина дороже. Во вторых А.Зиновьев сам потом "депортировался" в центр культуры Ленинград. Но по другому он там не «запел» : продолжал утверждать, что капитализм это полнейшее фуфло (в чём и мы сейчас убедились).

Модератор имеет обязанности и права только в своей теме. Админ - по всему форуму.
О своей загрузке я уже говорил неоднократно - тупая бессмысленная борьба с выражениями одного посетителя и вынужденное удаление ответов ему.

Когда-то Змей "отдал" мне тему "Вера и неверие". В то время там была пастор-лена, которая не гнушалась крепким словцом... Слава богу она уже ушла и в теме без проблем сохраняются все посты. А был еще "Квант-с-цифрами" его тоже приходилось... сдерживать (скажем так). В конце концов он получил бан на год. Через год "Квант младший" обматерил в привате Романенко и теперь у него опять бан...

Понимаешь, модераторство становится пыткой, когда появляются посетители, которые стараются делать всё вопреки правилам. Например если среди интересного разговора через два поста десяток лаконично написаны в стиле "Один из вас прав!!!!!", или пестрят посты в которых автор изгаляется в собственном умении интерТрепировать факты. Вот тогда модератору приходится время от времени по одному удалять все лишние посты. А это работа не из приятных.

Поэтому я всегда говорил, что модератор по сути - ассенизатор. Его загрузка зависит от культуры посетителей.

Чтобы не было обвинений модераторов в постоянном использовании "служебного положения", скажу, что у нас на форуме борьба с этим ведется регулярно средствами самих посетителей. Если кто-то из модеров начинает черезчур "качать права" его призывают к ответу. Сейчас это коснулось меня здесь в "Политике". Как видишь многие проблемы со стороны администрации форума решились достаточнго быстро. И даже начали решаться с другой стороны.

Что касается прав и обязанностей админа, вот тебе основной (наиболее часто встречаемый) список: переименование ников по просьбе авторов, создание форумов и постановка в них модераторов, глобальная чистка, технические работы по поддержанию форума, контроль работы модераторов и пр. Я уже не говорю о таком емком понятии, как интересность форума и его тем...

PS А в том посте я просто забыл поставить смайлик

Ага, это, наверное сейчас мы стали сильно развитым государством. Аэропорт + самолёты (кот. были построены при коммунистах) - всё "развилось" : 16-й год сидим без аэросообщения [1] (повторяю : а их и стороить не нужно было, всё уже было сделано до того). В городе 15 лет нет горячей воды (которая раньше была) - повторяю : а её и проводить не нужно было, всё уже было сделано до того другими - только эксплуатируй. И этого даже осилить капитализм не в состоянии, не то, чтобы сделать с нуля. Эпидемия туберкулёза 15-й год кряду. И т.д. и т.п.
Это не я, а ты голословно, так сказать из пальца высосавши утверждаешь. Наслушался брехливых олигархических каналов. Но существуют цифры, оценки экспертов и международных организаций , в т.ч. ООН. Ещё раз : Там мной были приведены и цифры на эту тему и оценки как экспертов так и международных организаций , в т.ч. ООН.

Сам то понял, что сказал ? Суда по общему задору "ты прочел Гумилева", но говорить всякую ерунду не перестал. Более того - возможно, даже начал (тут точно сказать не могу - не с чем сравнить).
___________________________________________
1) А вот раньше бавало - сидишь в реcторане, и тут кто-то говорит : "а не махнуть ли нам на море ? Коллектив : давай махнём. И "махали" не раз. В Ялту там или в Жданов. Обычные люди (не олигархи), без всякой подгововки (без собирания денег заранее).

Как я тебя понимаю... Эх-х возраст...

Чтобы что-то доказать, нужно это подтверждать фактами. Цифрами. А цифры такие : зерна (сах. свёклы , томатов и т.д.) при ”демократиях” мы стали собирать меньше, чем при СССР. Упала урожайность и производительность. Поля заростают сорняками. То же с промышленным производством и ВВП в целом.

Брехня. Цифры говорят, что средняя зарплата в СССР (это 16 лет назад !) была намного выше, чем теперь. А как же могло быть иначе, если всего производить стали меньше, а распределение производимого вообще кие рамки не входит (у одних миллиарды – другие на мусорках роются).
Сейчас наука убита. И в определенных направлениях и в целом. В стороне от народа и не в стороне тоже.
Сейчас строительство уменьшилось в Кировограде, более, чем в 10 раз (то же и по стране). Всё : как частного сектора, так и в многоэтажках. Нихрена не сдаётся. Не под нажимом , ни без оного. Легко проверяется по производству цемента. Оно (как и всё остальное ) уменьшилось. На колене цемент не произведёшь, а без него ничего не построишь.
Грабеж и деградации видны невооружённым глазом. Грабеж – по возвращению украденных вкладов, по люкам на дорогах и по вывозу капитала из страны. Деградация – тоже, см. моё Сообщение #475 тут же (про аэропорт и прочее). Говорить про это нужно. Даже кричать.

Опять мы скатываемся на прежний метод разговора.
Опять ты быдешь кричать "Брехня!", опять цитировать самого себя...
Не согласен я с тобой, что об этом нужно говорить или даже кричать. Надо дело делать. У меня есть работа и я ее делаю. У тебя тоже есть работа и ты ее тоже делаешь. Но ты ругаешь почему-то "продажные СМИ", но ни разу не заикнулся о "продажной педагогике". О тех, кто продает дипломы и вымагает взятки за хорошие оценки...
И за всем этим стоит огромное желание справедливого распределения результатов труда среди "всего" населения. Не о качественной работе каждого, не о прибыльной работе каждого, а только о "доходах" населения.

Извини, но мне опять стало тоскливо слушать в двадцать пятый раз одно и то же.

Для информации. Моя первая зарплата была 12 рублей. Получил я ее за две недели работы в колхозе на сборе чего-то, уже и не помню чего. Было это в 1974 году, когда я учился в школе. Это был мой летний приработок. От школы весной нас отправляли в колхоз для прополки и естественно не платили, осенью отправляли на уборку. Опять же без оплаты!

Осмысли эти факты. Здесь и использование детского труда, и замена обучения работой и низкие "детские" зарплаты. Это как раз то, в чем обвиняют капитализм. Может и отсюда шли высокие темпы роста производства?

После окончания школы я полгода проработал на сахарном заводе в райцентре. С зарплатой аж... 100 рублей. Из них чистыми получая 70. Максимальная зарплата в моей должности была 160 руб. Первая моя зарплата на Радиозаводе, как слесаря 2-го разряда была 150 руб. И поднялась до 200 за 5 лет...

Ты любишь приводить в пример разных известных "мастеров" слова. Даже приплел Воннегута, который критиковал социализм наравне с капитализмом. Не так откровенно как Оруэлл, конечно... Ты готов верить книгам и газетным статьям, но живому человеку верить не хочешь. Почему?

Ты постоянно требуешь от нас цифр, причем сам цифр не называешь. А если называешь, то проверить их не представляется возможным. А значит и сам говоришь голословно.
Раньше, для того, чтобы поехать на море, нужна была путевка (которую достать было не реально (если ты не партийный работник) как минимум, или автомобиль для отдыха «дикарем» как максимум. Но в любом случае средняя семья к отдыху на море готовилась целый год. Во всяком случае, так было в моей семье. А мы были не самые бедные. Теперь же, чтобы отдохнуть достаточно зарплаты одного члена семьи за месяц (максимум за два) если конечно не раскатывать губу на Египет.
Один мой товарищ решил себе сделать подарок на Новый Год и приобрести автомобиль. Он очень был удивлен, когда уже за месяц до Нового Года вся доставка машин была расписана на 3 месяца вперед. И это нищая колония? Я тоже как-то хотел купить себе телевизор, с тем же результатом: все дорогие модели выкуплены, осталась дешевка.
У нас, впервые за много лет, зародился средний класс. Люди научились работать и зарабатывать деньги. И обратно в нищету они не хотят. А лодыри и бездельники только и говорят о безработице, и выстраиваются в очередь за халявным пособием. Это при огромном дефиците рабочих рук! Крупные работодатели всерьез задумываются о импорте рабочей силы где-то из-за границы, например из Китая.
А бомжи и тунеядцы были и при Союзе, только их быстренько на зону пристраивали по статье, чтобы не портили ландшафт.
Обратите внимание на стоимость жилья. Ну кто-то же его покупает! И не только олигархи. А это говорит о благосостоянии?
В общем, не все так плохо как утрируют коммунисты. А значит, новой революции не бывать. Конечно, есть над чем работать. И есть на кого равняться.

Типичный подход советского педагога (не важно преподаватель КИСМа или сержант-срочник) Стой здесь, иди сюда! Молчать, я тебя спрашиваю!..

Может давай сделаем тебе отдельный форум. Назовем его например "Торжество коммунизма" и ты будешь спокойно вести педагогическую деятельность. Ни кто не будет тебе возражать - сделаем так, чтобы только ты мог там поститься. Все будут читать и изучать твои тезисы. Будешь устраивать опросы - своего рода тестирования на качество пройденного материала...
Мы же будем наблюдать за количеством просмотров такой темы.

Или, есть предложение более конструктивное - тема "Жизнь великих". Будешь рассказывать о великих людях, о их жизни и взглядах. О Ленине и о Троцком, о Гайдаре и о Землячке, о Хемингуэе и о Лимонове...

Что скажешь?

Понимаешь ты слабо. Я бы и сейчас махнул. Но только возможности такой нет : аэропорт сильно "развили" капиталисты - "демократы". Теперь население сосёт лапу независимо от возраста ("летают" на своих двоих).

Называю. А ты проверь - кто мешает ? Итак :
Повторяю : чтобы что-то доказать, нужно это подтверждать фактами. C этим делом у тебя, 'Ok!' (как и у других квазидемократов) промашка вышла. Никаких фактов, никаких цифр, только голословные утверждения типа : ”... а это всё не так..”. Более того именно с главным общим показателем ВВП у тебя неоднократно выходила ”промашка” и ты сам к конце-концов признал, что говорил сам не зная что (могу показать где). И это называется ”неоднократно доказывали” ? Это я неоднократно подтверждал свои слова фактами, цирами. Например тут : Форумы HomeNet.kr.ua > Увлечения > Политика > Оцениваем уровень демократии ... > стр.54 Сообщение #1331. Там : ”... на сайте : http://rk.org.ua ... есть цифры в статьях ”О тринадцатилетии независимости Украины” и ”Социализм и капитализм. Итоги независимости...”. Статьи находятся в архиве (слово такое вверху страницы сайта) в №35 (233) за сентябрь 2004г. Там цифры те же, что и на tables1.narod.ru, но более широко представлены.”

Например : производство станков сократилось в 40 раз (а что можно проивести без станков ? Только словесную... шелуху.) Паровозов - в 500 раз. И т.д. С сельским хозяйством то же полный упадок : поливные установки разрезаны на металлолом, производство удобрений сократилось в сотни (!) раз, урожай зерна (и других культур) резко сократился, фермы разрушены, поля зарастают сорняками (вот тебе и ”житница”).

Продолжение – следует.

Судя по общему задору и приведённой тобой картинки ты и на этот раз ничего не понял. А ведь я на эту тему уже много раз высказывался. Например тут :
См.: Форумы HomeNet.kr.ua > Увлечения > Политика > Тоталитаризм > стр.16 > Сообщение #391
Что это такое, когда человеку по сто раз говоришь одно и то же, а он не понимает ? Невольно вспоминаются слова профессора В.В. ЛИТВИНЕНКО :

Я уже говорил, но повторю. "Демократы" пришли к власти не 1974 году, а в 1991г. И сравнивать логичнее было бы именно с 1991г. а не 1974г. или 1921г. например. Страна динамично развивалась и между 1974г. и 1991г. была большая разница. За это всремя в Кировограде, например, были построены целые районы : Волкова, Попова, Жадова и д.р. (не то, что сейчас- что 1997, что 2007г - один чёрт).