Я тоже осуждаю его действия, но на тот момент - ничего лучше не придумали.

Конечно, насильно в политику никто никого не тянул.

Значить щоби врятувати становище, треба було знищувати, робити рабами ГУЛАГу населення країни? Безкоштовною рабською працею піднімати промисловість? Гітлер хоч гроші платив населенню своєї країни. То хто більший тиран? Хоча тиран не може бути "більше" або "менше" але все ж!

Виходу кажете не було? А шо думали у 17-му? Тоді вихід був? Сама ідея яку нав"язав Російській Імперії, а разом з нею і Україні Ульянов-Ленін була утопічною, з самого початку.

как я понял, все против Сталина.. ну не зря бабушки, за комунизм... люди век,прожили.. и многое пережили...

Не берусь судить историю и чьи то действия.Хотя на сколько я слышала, так же как Сталина объявляли врагом, так сейчас постепенно меняют свое мнение, многое рассматривается с другой стороны и позиция Сталина становится на другие весы.Вот поэтому и не сужу, мы сегодня то не очень можем понять, кто чем руководствуется принимая странные, на наш взгляд, решения. так как можно судить ту эпоху в которой мы даже не жили.Предпочитаю знать историю, взять все приемлемо лучшее от туда, с учетом последствий, чтобы не совершать лшибки в настоящем.А за Хусейна очень обидно-не ожидала, что так с ним обойдутся.

Не знаю, не знаю. Принаймні в Україні цього немає. Таки визнали факт Голодомору, тож Сталін залишиться катом українського народу (народу, не нації!!!)

А Хусейн... Судили його Іракські власті, а хто в них там "білий" а хто "червоний" і якого "кольору" були судді.... Але також вважаю негарно з ним вчинили.

Но с его именем шли в бой и умирая, побеждали.С его именем, подняли такую разруху, после войны.Его имя (несмотря на все обвинения в его адрес), до сих пор на устах у многих живущих ветеранов на устах.И это не просто культ личности-это годы ВОВ, которые не известно чем бы закончились.Я не сторонница его-просто стараюсь быть объективной.Иногда нужен кнут, чтобы потом съесть пряник.(грубо, но справедливо), много тут за и много против.Поэтому и не хочу судить, то в чьей шкуре не была.

Не стоит изучать историю ВОВ по советским фильмам, там многое приукрашено...

А участников тоже не слушать. потому что они советские? Или может быть правда, что победа принадлежала не тоько Советам, но и Американцам?

Причем здесь американцы? Мой комментарий относился к атакам с именем Сталина на устах.

Так я и говорю, что живы еще те кто с этим именем шел в атаку, а сейчас продолжает жить с ним же.

Ты не поверишь, но еще до сих пор живут те люди которые шли в атаку не с его именем, шли в атаку просто потому, что любили свою землю, свой народ. И таких было не меньше чем первых.

Безусловно, но и других со счетов не сбросишь-поэтому не нам судить.

Лина, без Его имени, и без имени своего тирана Германия действительно подняла разруху. И как подняла! И за какое время!

Почему БЕЗ?

Что за вопрос?...Германия действительно перелестнула,ОСУДИЛА историю тоталитарного нацистского режима!Мобилизировала свой народ и за 50 лет высторила-процветающее,богатое.ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ,Европейское государство с развитой экономикой и высокими социальными стандартами.В то время,как страна-ПОБЕДИТЕЛЬ управляемая Сталином после войны уничтожила и поламала судьбы ещё МИЛЛИОНАМ СВОЕГО населения.Если вы считаете,что жизни людей стоят того,что бы чуть приподнять экономику после войны-тут уж простите,спорить не буду...

да ладно, бабушки любили и верили в Сталина.. и воевали веря в него... За Родину!!! За Сталина!!!

Тебе помойму же писали,что люди так жили!Что это был культ личности в обсалютно идеологически зомбированнном обществе!...
Сейчас у нового поколения есть свобода и трезвость мыШления!История имеет свойство повторятся,и очень важно что бы наконец дали адекватную оценку Сталинскому террору,репрессиям и геноциду своего же народа...А не размышлять над тем,что бабушки его любили,и что в то время это может была не самая плохая политика...

у меня такое впечатление сложилось, что ты не читаешь посты других людей или читаешь очень невнимательно...

да всё я читаю.. вы главное, продолжайте...

А страна Победитель, зализывала свои раны, отстраивала города и сельское хозяйство, экономику, преодолевала голод, разруху и все связанное с этим:нищету, болезни, сиротство.....При чем не восстанавливая это вновь, а возрождая по новой. И при всем при этом именно страна -Победитель держала в узде такую благополучную страну как США, а не Германия.

Опять же..Всё зависит от морали человека.Если для ВАС-цель оправдывает средства,тогда я молчу....

А где результат господа??...Где великая ИМПЕРИЯ?...Где этот могучий народ свято верующий в свою ИДЕЮ и власть?...
А всё по тому,что поШли не тем путём!!!В начале отсраивали страну ценой миллионов жизней и поломаных судеб своих сограждан...Потом пришли спокойные тоталитарные советские будни с ничтожными социальными стандартами и где все ходили СТРОЕМ,пели оды ПАРТИИ и радывались тому,что запускаются космические корабли,а армия и вооружение ничуть не уступает Американским...А над тем,что их жизнь в той стране и ламаного гроШа не стоила-никто не задумывался...
Надев розовые очки народ за железным занавесом в один голос пел:"Я другой страны такой не знаю,где так-вольно дыШит человек",думал что живёт в самой могучей,прекрасной и свободной стране.Хотя это было далеко не так...А в то время Америка и Европа набирала тот базис благополучия,и экономических и СОЦИАЛЬНЫХ свобод,которыми пользуется сейчас...

P.s..Я лично глубоко убеждён,что СССР не умер в 91 году.Он жив пока есть люди смотрящие НАЗАД и восхваляющие тот режим... ..Когда умрёт СССР,тогда и состоится Украина,а пока....

ну жди, пока умрет СССР.. и Украина станет жить в благополучии.. да всей верхушке пофиг, а кому даже и не пофиг(то он всеравно пофиг)... люди жили, и не знали,что такое голод, не ломали себе голову,как прокормить своих детей, да и пенсионеры жили не плохо..

Какой-же ты всё таки нудный,депрессивный тип...Иди и зарабатывай деньги,плати налоги,занимай активную гражданскую позицию,что бы в стране которую ты якобы любиш стало ЛУЧШЕ жить...
...Ты как и Я при СССР даже толком НЕ жил!А в каждом твоём посте только пессимизм и воспоминания из уст бабуШек и книжек по истории о том,что все были СЫТЫЕ и ОДЕТЫЕ!.И ты дивным образом вычёркиваеш реки крови того режима,полное ограничение гражданских свобод и мыслей.А даже не хочеш понять что страна катилась по пути наименьшего сопративления!..Власть-нас накормит!А мы строями будем ходить на заводы и восхвалять её.....
НИЧЕГО уже не вренёШ!!...Украина стала на путь демократического развития,а развивать её твоими ,кислыми постами и подобной идеологией-точно никак не получится....

Довольно спорное заявление... Ты слышал про голодомор 32-33?

да... я про периуд 50 - 89

Во всяком случае СТАБИЛЬНо, хотя и плохое тоже было, эти дефициты и многое другое, включая железный занавес.Так, что не сужу.

Впадло читать, честно. Как раз по истории проходим период захвата Европы тоталитарно-коммунистическим строем. Занятно скажу я вам. Хотя на мой скромный и зеленый взгляд - абсурдно. "Утопии" - абсолютного общества не построить. А если и построить - проживет не долго. Что мы собственно и видим.
Также и Тоталитаризм. Когда-нибудь да народ восстанет. Вообще гос. строи менялись меняются и будут менятся. И все равно какой строй.
Демократия? Взглянем с иной точки зрения: власть толпы, власть слова, власть призыва... чем больше тел орет "за" тем больше идет за ними... хаотичный и непредсказуемый строй.
Президентская/парламентская/смешанная республика... строев очень много и у всех есть свои "за" и "против". Тут уже надо подбирать под менталитет... со временем менталитет меняется и нужен новый строй...

менталитет,все хуже и хуже.... куда, еще хуже(((

Я тихо пачу... Снова сопли...!!

У тебя не возникает дождливыми вечерами суицидальных припадков??...Всё ж настолько плохо у нас в стране....
Человеку 17 лет,а по стилю мысли на уровне бабуШек на лавочке у подъезда...

Развивайся,работай...делай свою страну ЛУЧШЕ....Наше поколение творит БУДУЩЕЕ,и это объективно,как бы пафосно не звучало...

...и про давку в чергах за шматком ковбаси, та шо там ковбаси, за всим, шо зараз вільно можна купити. Ти бачив порожні прилавки на яких з харчових продуктів була лишень морська капуста у жерстяних бляшанках? Повертаючись з роботи, замість відпочинку ти стояв у чергах за хочаб чимось із харчів що "викидали" в магазинах? У битність нинішнього "Візиту" "Україною" ти хіба не бачив виламані двері, які "зносили" покупці, намагаючись швидше увірватися до магазину після перерви, бо можливо "викинули" якийсь дефацитний товар у вигляді харчового продукту? Шо таке "Синяя птица" ти відаєш? А я купував, був радий шо "дістав" хоч таке....

Каждое поколение творило и будет еще творить будущее. И каждое новое поколение будет переделывать сделанное другими... Вот и весь пафос, вот и весь менталитет...

Совершенно верно...И вот по этому это поколение должно с оптимизмом смотреть вперёд,верить в свои силы и знать,Чего они хотят для себя и для страны в ЦЕЛОМ...ЮнаШеский максимализм тоже вещь нужная...А быть пессимистом-это УТОПИЯ....

То, что я и говорила, не судить надо, а знать, для того чтобы взять все полезное и не повторять уже пройденного бесполезного, наступая опять на грабли.

ну а толку??? да есть колбаса,кола,чипсы... но не у каждого,есть деньги купить колбасу.. ты посмотри,что бабушки в магазинах покупают. пол хлеба,и соевые колбасу.. это жизнь??? они, тоже работали и строили будущее. только, пришло новое покаление, захотело свободы... цены на бензин,газ,свет??? это тоже норма???

а причем тут НАРОД к ПРАВИТЕЛЬСТВУ? Атомик? Ты путаешь понятия. Народ и правительство, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА были по разные стороны баррикад... ну разве что исключение составляет анархия и абсолютная демократия
будь на то воля НАРОДА все было бы иначе. А сейчас на все воля правительства. И им на***ть на всех и вся.

Еще уксус. И соль. И всё

Всё ясно мне насчёт тебя!
Вот только ответь на один вопрос-ЧТО ТЫ всем этим хочеш сказать?Ну,то что раньше было ХОРОШО жить-это я уже понял! Пояснять больше не надо.А Что дальше?...Сейчас 2007 год.Вывод каков из твоей идеологии (если такова имеется)??...
Или ты до 60 лет будеш жить и надеятся,что придёт СПРАВЕДЛИВАЯ,на твой взгляд,власть и все заживут счастливо?

P.s...Фуххх,надо мне вспоминать первое святое правило форумов:"Никогда не спорь с дураком,люди могут не увидеть между вами разницу"..

ладно, буду придерживатся правилам форума, не буду спорить.. а то...

Во-первых правиЛ форума.С русским траблы у тебя...
...А Как раз ты даже и не спорил!Потому,что по всей видимости тебе тяжело отвечать на вопросы...Только кидаеш свои посты сопливенькие...
Ок,правило классное я припомнил!!...Согласен,дружочек...

Бесплатный сыр был только в мышеловке... Под названием СССР

Тоже помнишь?...

вот и умничка... хоть спорить не будешь... а то так, надоел... все время, критикуешь мои сопливенькие посты...

Мангустик, скажи честно, хорошего ничего не было?

Ну я ж не идиот чтоб отрицать очевидное. Было и хорошее. Например стабильность в работе и зарплате. Я знал сколько я получу, и когда получу. Не хватало зарплаты моей и супруги (а обычно не хватало) подрабатывал на пол-ставки. Здравоохранение было доступнее. Полтора года назад супруге сделали сложную операцию, так ушло денег..... Не жалею ни в коей мере!!!....... У каждой системы есть плюсы и есть минусы. Взять из той системы положительное и применить его относительно нынешнего строя наши политики не удосужились.

при комунизме, было больше плюсов,чем у сейчас..

и то что истребляли Украинский народ +.
То что угнетали наш народ тоже +.
ТО ЧТО ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ ВО ВРЕМЯ 2й МИРОВОЙ ОСВОБОДИЛА КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ ЖИЛИ ЛЮДИ, А ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПРОСТО ТЕРРИТОРИ СССР ТОЖЕ ПЛЮС?

Учи историю. За последние пару лет мое мнение об правлении Сталина стало еще "лучше" на порядок.

У меня бабуШки и дедуШки обсалютно советские люди до мозга костей.Дед быд военным с соответсвенной железной идеологией.Отец тоже довольно лояльно оносится к тому режиму!И лет так до 14-15 я действительно жил их рассказами.И помню как-то в школе на бесседе про СССР,стал заступатся за тот режим,ибо все говорили,что всё было хороШо и жилось хороШо и действительно так считал....
Благо человек-єто "xомосапиенс" у нас есть голова и возможность думать,анализировать факты и делать свои СОБСТВЕННЫЕ выводы...

- ----- ----- ---- ---- - --- - - --
Немного ЛИРИКИ... Цитата статьи на "Украинской Правде":

Свобода
Ми, громадяни України, можемо самі вирішувати свою долю, самі оперувати своїми ресурсами. Наша недоля дала нам шанс звільнитися від обтяжуючої опіки монстра-держави, і відтепер ми розраховуємо тільки на себе. (!!!)
Держава відтепер стає не нав'язливим вітчимом-опікуном, а корпорацією, яка обслуговує нас на взаємовигідній основі.

Самодостатність - це ресурс для свободи. Зараз ми повинні розширити сферу самодостатності - від господарчого до особистісного, до відчуття власної гідності, своєї власності, своєї відповідальності за сім'ю, за вулицю і місто, за край і за країну. Ми повинні бути культурно самодостатніми. Це - наш шанс не бути секонд-хендом інших світів.

Ми повинні мати історичну самодостатність, а саме - самим писати свою історію.
Тяглість цивілізацій через усі часи - від трипільців і антів, почерез Русь і Велике князівство Литовське, через козацтво, Шевченка, УНР, УПА до відновленої 1991 року української незалежності - основа нашої національної гордості.

Польська, російсько-імперська, радянська і нацистська окупація - час нашої національної ганьби (!!!!!), також повинен бути в нашій історії для науки майбутнім поколінням.
Результатом цього має стати матеріально-етико-естетична цілісність особи, індивідуальна самодостатність - моральна, економічна і культурна водночас.

А далі ми повинні йти від самодостатності особи - до самодостатності громади (спільноти), панетносу, нації (інструмент якої - держава). Будьмо вільними!
Україна - це свобода.

так я смотрю не на Украину.. А на СССР. Украину заставили войти в СССР, а для России, СССР - это вовсе не плохо..

А живешь ты тоже не в Украине? Зачем тебе Россия?